v1.0 Diese Untertitel wurden live produziert. Ich gehöre zu den Babyboomern. Das ist die Generation von Millionen Menschen, die in den nächsten zehn bis 15 Jahren in Rente gehen. Noch beginnt der Ruhestand mit 67. Aber im Jahr 2065, da könnte, gewagte Hypothese, die Schlagzeilen so aussehen: Die Schlagzeilen von übermorgen, die haben wir natürlich heute noch nicht so auf dem Schirm. Aber für die Wissenschaft klingt das gar nicht so unwahrscheinlich. Aber davon später mehr. Wir werden immer älter. Und seit Jahrzehnten werden immer weniger Kinder geboren. Deshalb rollt auf die jüngere Generation ein echtes Problem zu. Der sogenannte demografische Wandel. Schauen wir uns dazu mal die Alterspyramide an. Sie gibt die Verteilung der Alter in einer Gesellschaft an. Das ist die Verteilung von 1910. Eine Pyramidenform, ein breiter Sockel von Jung und mit steigendem Alter verjüngt sich die Pyramide. Eine Gesellschaft, in der weniger Alte von vielen jungen gestützt werden. Und so sieht die Alterspyramide heute aus: Aus ihr ist eine Urne geworden. Die Gründe: Wir werden immer älter. Der medizinische Fortschritt, Hygiene, Antibiotika, aber auch die immer bessere Technik für die Früherkennung von Krankheiten machen es möglich. Zugleich sind seit den 70er-Jahren die Geburtenzahlen immer weiter gesunken, der sogenannte Pillenknick. Und der Bauch da, das sind die Babyboomer. Das sind die Wirtschaftswunderkinder, der bis Ende der 60er-Jahre das Licht der Welt erblickt haben. Und dieser Bauch drückt auf den Schultern der heute 20 bis 30-Jährigen. Der jetzt hier heute beginnt, in Rente zu gehen. Und da stellen sich natürlich Fragen. Wer soll die vielen Alten pflegen? Und wie wird sich das Wohnen verändern? Und vor allem, wer soll die Renten für die vielen Babyboomer erwirtschaften? Es wird Zeit, sich mit den Lösungen der Probleme zu beschäftigen, die auf uns alle zurollen. Was sind die Ansätze der Forschung und wie kann man sie bewerten? Eine aus der jungen Generation ist meine Kollegin Liyang Zhao. Liyang wird sich für uns auf die Suche machen nach Lösungen, die die Wissenschaft bereits in petto hat. Und sie aus der Sicht der Jungen testen und bewerten? Und ich werde eine etwas ruhigere Kugel schieben und mir meine eigenen Gedanken zum Thema machen. (Liyang) Viel Spaß dabei. (Liyang) Auf uns junge Generation wird in den nächsten Jahren so einiges zukommen. Ganz besonders schwierig wird es in der Pflege. Pflegekräftemangel ist ja jetzt schon das große Thema. In Garmisch-Partenkirchen leben heute schon überdurchschnittlich viele ältere Menschen. Fast 30 Prozent sind hier über 60 Jahre alt. So wird es in etwa 20 Jahren in ganz Deutschland aussehen. Auch deshalb baut ein internationales Team des Munich Institute of Robotics and Machine Intelligence hier den möglichen Pflege Automaten der Zukunft. Garmi. Und den schaue ich mir jetzt an. Oh, er ist groß. Ich hatte irgendwie erwartet, er wäre viel kleiner. Und was kann Garmi, wenn er nicht schläft? Hey Garmi, wake up. Ein großer Strecker. Das wirkt alles noch ziemlich ungelenk. Aber mir wurde für heute ein spektakuläres Experiment versprochen, das so noch nie an einem Menschen getestet wurde. Ich bin gespannt, was da noch kommt. Hey Garmi. Komm, check ein. Er macht es wirklich. Ich kann's nicht glauben. Garmi wiegt 120 Kilo und bewegt sich auf vier Rädern frei im Raum. Zwei Kameras zeigen das Bild, was Garmi sieht. Noch ist Garmi eine Studie. Man hat hier viel vor, in den nächsten zehn Jahren soll der Roboter zu einer echten Hilfe in der Pflege werden. Prost. (Naceri) Natürlich ist diese Aufgabe nur ein Beispiel. Aber wir planen durchaus mehrere Aufgaben, wie zum Beispiel eine Tür öffnen, den Geschirrspüler einräumen. Und alltägliche Aufgaben in der Pflege, wie Zeitung lesen oder einen Brief verlesen. Jetzt beginnen die Vorbereitungen für das große Experiment. Eine Weltpremiere. Ich soll eine Pflegebedürftige spielen. Dafür simuliere ich Bauchschmerzen und brauche nun ärztliche Hilfe. Ruf bitte Professor Wilhelm an. Hallo Liyang, was kann ich für dich tun? Ich hab da so Schmerzen im oberen Bauch rechts. Und vielleicht sollte man sich das mal angucken. Magst du mich bitte mal hinlegen und den Bauch frei machen? Mithilfe von Garmi wird Professor Wilhelm jetzt eine Ultraschalluntersuchung durchführen. * elektrisches Sirren * Es ist vielleicht die skurrilste Situation, in der ich mich jemals befunden habe. Über Kameras verfolgt Professor Wilhelm das Geschehen im Untersuchungsraum. Die Ultraschallbilder bekommt er auf seinen Bildschirm gespielt. Von hier steuert der Chirurg auch die Untersuchung. Garmi ist also praktisch sein verlängerter Arm. Da gibt es noch so eine Stelle zwischen Leber und Niere. Die schaue mir auch noch einmal an. Über Garmis Arm kommt auch zeitgleich ein Signal zum Arzt. Als würde mich Professor Wilhelm mit den eigenen Händen untersuchen. Im Ultraschall in dem Bereich, wo du Beschwerden hast, erst mal Entwarnung. Keinen Hinweis, dass du eine Entzündung hast. Insofern kann ich dich beruhigen. Bei dem Experiment sitzt der Chirurg im Nebenraum. Er könnte aber auch irgendwo in Deutschland sein. Oder sonst wo auf der Welt. Hallo, jetzt nochmal von Mensch zu Mensch. Grüß dich. Freut mich. Mit der echten Hand. Setz dich gerne hin. Kann man sich vorstellen, dass es in Zukunft mehr davon gibt, das irgendwann Normalität ist? Das mehr und mehr Robotik eingesetzt wird, davon bin ich überzeugt, das wird ein Wandel sein. Wir werden nach und nach die Systeme autonomer machen und mit der Erfahrung dann lernen, wo und in welchen Bereichen, wo die Grenzen sind. Und ich glaube, es werden Bereiche sein, wo wir als Menschen selbst weiterhin das Instrument in der Hand haben. Und es gibt Bereiche, wo wir das vielleicht abgeben, oder die Maschine eine bessere Qualität liefert und deswegen eingesetzt wird. Ich glaube nicht, dass wir Menschen komplett ersetzen sondern dass es ein Miteinander sein wird mit einer Aufteilung von Prozessen und von Tätigkeiten. Wenn ich dann eines Tages alt bin, dann habe ich ziemlich wahrscheinlich eine Pflegekraft und einen Roboter zu Hause. Das ist sehr wahrscheinlich und ich hoffe, dass du dann mit diesen beiden glücklich sein wirst. Das ist das wichtigste, wir müssen als oberstes Ziel immer den Menschen im Vordergrund setzen und die Technologie ist nur unterstützen da. Also ich hab heute Garmi auf jeden Fall ein bisschen in mein Herz geschlossen. Das freut mich. Was bedeutet das jetzt für mein Leben? Wenn meine Eltern alt sind und Pflege brauchen, hätte ich es ja leichter, diese Pflege zu organisieren. Wenn das gelingt... Mir würde das gefallen. (Lesch) Aber in den Robotern steckt noch ein anderes Versprechen. Wenn so viele Alte in Rente gehen, werden nicht genug Junge da sein, um das Geld zu erwirtschaften. Wir werden zusätzliche Arbeitskräfte und Roboter brauchen. Industrieroboter helfen schon lange bei allen möglichen Produktionsprozessen. Sie arbeiten schnell, exakt sowie effektiv und tragen mit dazu bei, den Profit zu steigern. Aber diese Maschinen führen nur die immer gleichen Arbeitsschritte aus, auf die sie programmiert sind, sie sind komplett unflexibel. Die Roboter der Zukunft müssen mehr können. Eben auch, um fehlende Arbeitskräfte auszugleichen. Dafür braucht es Künstliche Intelligenz, KI. In einem Keller des Deutschen Museums arbeiten Forschende der TU München daran, dass KI und Roboter lernen, selbstständig Probleme zu lösen. Ein erstes Ergebnis: Zwei Roboter übernehmen die Arbeit eines Lageristen. Für den Transport von A nach B ist der fahrbare Roboter "Darko" zuständig. Für Star Wars Fans ist das sozusagen der R2D2 des Duos. Auf ihm sitzt der humanoide Roboter Nao. Das wäre dann C3PO. Er ist für die Kommunikation mit Menschen zuständig. Darko bewältigt die Navigation. Er tastet ständig den Raum mit einem Laserscanner ab und erhält so ein 3D-Bild seiner Umgebung. Selbst dem Chef gegenüber nimmt Nao kein Blatt vor den Mund. Selbst im Chef gegenüber nimmt Nao kein Blatt vor den Mund. Aber wie flexibel, wie lernfähig sind diese Roboter? Sie müssen neue Aufgaben selbständig lösen können, wie hier beispielsweise einen Ring in ein Getriebe einzusetzen. Ein Arbeitsvorgang, bei dem immer Menschen notwendig waren. Ich kann das mal hier probieren und ich hab das auch vorher ein paar mal geübt. Naja, aber es gelingt mir jetzt doch nicht so. Man muss aufpassen, dass man hier nicht verkantet. Und jetzt ist es mir gelungen. Wir können das nicht programmieren, weil man muss auf die Kräfte achten, wie man das bei uns sagt, wo ich herkomme: Reinfrickeln. Immer fühlen, wie die Gegenkraft ist. Und dann mit viel Übung passt es. Und das wollen wir einem Roboter beibringen. Und wie lernen Roboter? Sie gehen in die Schule. Diese zweiarmigen Roboter versuchen zunächst, Dinge in andere Dinge zu stecken. Von einfachen zu immer komplizierteren Steckprozessen. Sie üben tagelang. Dabei fließt das Gelernte eines jeden Roboters in die gemeinsame KI ein. Das heißt, jeder einzelne sammelt Erfahrung gleich für alle anderen mit. Und jetzt die Herausforderung: Wird es dem Roboter gelingen, die schwierige Aufgabe des Ringeinsetzens zu meistern? Geschafft. Ring ist drin. Im Vergleich: Mensch versus Maschine. * spannende Musik * Manchmal braucht die Roboterschule auch einen Lehrer. Er kann einen Roboterarm führen, um der KI haptisch zu zeigen, wie eine Bewegung aussehen sollte. Das Gelernte geht automatisch auch auf die anderen Schüler über. Der Wunschtraum eines jeden Schulkinds. In ferner Zukunft könnten Mensch und Roboter so zu einem Team zusammenwachsen. Zunächst ist die KI Fabrik gedacht, mit dem Menschen als Teil des Ganzen und sogar mit dem Menschen im Zentrum. Deswegen stelle ich es mir so vor, dass wir viele Aufgaben haben, die bis zu einer gewissen Komplexität und Kreativität von künstlicher Intelligenz ausgeführt werden kann und darüber hinaus sind dann unsere Jobs. Ob das dann letztlich weniger Jobs sind als heute... Es könnte durchaus sein, dass bei dem, was man dann machen kann, noch genügend Jobs in der oberen Hälfte übrig bleibt. Klingt optimistisch. Vielleicht ein bisschen zu optimistisch? Das Verhältnis von Mensch und Maschine war schon immer ein Problem. Denn jede Maschine macht aus uns Menschen Mängelwesen. Schließlich kann die Maschine etwas viel besser, viel schneller oder viel effizienter als wir Menschen es jemals konnten. Wie das Verhältnis zu diesen sehr merkwürdigen, selbst für Expertinnen und Experten, fast kaum noch verständlichen noch verständlich rein technischen. rein technischen außerirdischen Wesen und Dinge sein wird, das lässt sich nur schwer vorhersagen. Ich bin mir aber sicher, dass diese Technologie in Zukunft vor allem für automatisierte Prozesse, also solchen, die sich ständig wiederholen lernen, am besten einsetzbar sein wird. Dann kann die einer älter werdenden Gesellschaft hilfreich sein. Dann kann sie eine älter werdenden Gesellschaft auch außerordentlich hilfreich sein, weil sie kann steuernd überwachen. Sie kann kontrollieren und warnen. Und kann so einer älter werdenden Gesellschaft eben tatsächlich dienen und helfen bei den Herausforderungen der Zukunft. Und zwar Herausforderungen aller Couleur. Ganz anders dagegen bei individuellen, subjektiven existentiellen Fragestellungen. Dann brauchen wir alle als Gegenüber unseresgleichen. Dann brauchen wir richtige Menschen mit richtigen Emotionen, mit Intuition, mit Lebenserfahrung. Und dann ist es auch nicht immer das gesprochene Wort, was ausschlaggebend ist, sondern die Körpersprache oder das puren Dasein, das reine Zuhören. Und das alles, das kann man nicht programmieren. (Liyang) Menschen brauchen Menschen. Darum ist es auch entscheidend, wie und wo wir im Alter wohnen. Natürlich wünsche ich mir, dass meine Eltern möglichst lange selbstständig bleiben. Dafür ist eine entsprechende Infrastruktur in direkter Umgebung enorm wichtig. In großen Städten, wie München, findet man fast alles, was man zum Leben braucht, in seinem Viertel. Einkaufen, Ärzte, soziale Einrichtungen, all das liegt in Fußnähe. Nur die Mieten, die steigen und steigen, gerade in München. Zwei Ziele sollten für das Leben im Alter erreicht werden: Eine gute Infrastruktur und ausreichend Wohnraum. Das hier könnte ein Weg sein: Ein Haus als eine Art Ministadt, Alte und Junge leben nebeneinander und miteinander. Aber wie schaffen wir genügend Wohnraum für alle in Städten? Diese Wohnung verspricht eine Lösung. Der Architekt Sven Disser ist jedenfalls davon überzeugt. Ich bin gespannt. Ah, das sieht ja im ersten Moment aus wie so eine normale Wohnung. Nichts Außergewöhnliches. Wohnbereich, Küchenzeile und ein Bad. Das ist groß und barrierefrei. Sehr praktisch, vorausgedacht fürs Alter. Fällt dir irgendwas auf? Ah, da ist ne Schiene. Kann man das verschieben? Ja, okay. Du kannst das hier jetzt an dieser Deckenschiene und am Boden auf den Rollen durch den Raum schieben. Okay. Jetzt entsteht hier ein Schlafbereich. Am besten hier an der Schlaufe ziehen. Ein Schlafzimmer, wo vorher noch keins war. Klappt man die Betten weg, lässt sich ein neuer Raum erschaffen. Ein Arbeitszimmer. Auf der anderen Seite würde es nochmal weitergehen. Es geht noch weiter? Wow, okay. Zu guter Letzt ein weiterer Raum. Ein begehbarer Kleiderschrank. Insgesamt also fünf Räume auf 38 Quadratmetern. Hier kann man sich einfach so reinsetzen in den Strandkorb. Ja, probier es doch mal aus und schieb doch einfach mal zurück. Theoretisch passt sich die Wohnung über den Tag so den Bedürfnissen an. Aus einer 38 Quadratmeter-Wohnung entsteht Wohnraum, der fast doppelt so groß ist. Wenn man auf so kleinem Wohnraum so viele Räume integrieren kann, das ist ein klasse Konzept auch für Ältere. Dann müsste man aber einige Dinge hier ändern. Ich habe gesehen, es ist zumindest sehr barrierefrei, es gibt keine Schwelle an der Tür und solche Sachen. Aber es ist ein bisschen schwer, die Module zu bewegen und so. Gibt es da auch schon Konzepte? Wir haben überlegt, lassen sich die Möbel nicht auch elektrisch bedienen? Das ist aber eine ganz anderer Sprung, das haben wir hier noch nicht gemacht, aber es kann vielleicht noch eine Fortsetzung von so einem Projekt geben und ist etwas, woran wir denken. Gute Idee, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass meine Eltern Lust hätten im Alter hierherzuziehen. Wohnen hat mit Erinnerungen zu tun und braucht die vertraute Umgebung. Vertrauen reduziert Komplexität. Das klingt ziemlich abgehoben, meint aber nur, je vertrauter die Welt und die Menschen um mich herum sind, umso wohler fühle ich mich. Das angenehme Gefühl, sich wohl aufgehoben zu fühlen, auf wen man sich im Ernstfall verlassen kann, auch zu wissen, wo sich was befindet, egal ob es der Hausarzt ist, der Supermarkt oder die Wäschereinigung. Das sind wichtige Bausteine. Ein friedliches Lebensgefühl und Zufriedenheit, ist nach meiner Ansicht eines der höchsten Güter, gerade auch im fortgeschrittenen Lebensalter. Möglicherweise wäre es sehr gut, wenn wir uns in unserem Leben mehr darauf vorbereiten würden, was da kommt. Denn zum Beispiel der Wohnraum, da, wo wir leben, der gehört natürlich mit zu unserer Zufriedenheit und den verlassen wir ungern. Schließlich geht es da um sensorische Eigenschaften. Was das meint, wie es riecht, wie es klingt, aber auch all die Erinnerungen in unserem Wohnraum, die wollen wir doch nicht gerne verlassen. Nur wie können wir das erreichen? Im Alter will oder muss man vielleicht zu seinen Kindern ziehen. Man kann seine Wohnung nicht einfach mitnehmen oder doch? Genau daran wird hier nämlich gearbeitet. Die Idee: Ein Haus das wachsen kann, wenn die Familie größer wird. Egal ob Kinder oder die Großeltern dazu kommen. Hier zieht gleich die ganze Wohnung mit um. An jeden Ort der Welt. Okay, vielleicht nicht an jeden Ort. Diese Vision hat ein junges Architektenteam im österreichischen Graz. Sie wollen Wohnen neu denken und haben die Idee der mobilen Häuser entwickelt. Die Häuser bestehen aus einzelnen Modulen. Wie riesige Bauklötze ergeben sie zusammen ein ganzes Haus. Großen Wert legen die Entwickler darauf, dass trotz der universalen Kombinierbarkeit, noch genug Raum für die individuelle Gestaltung bleibt. Ob nun mit Holzfassade oder mit Stein. Ob alternativ oder stylisch. Ob riesig oder tiny. Die Modulhäuser entstehen sozusagen unter kontrollierten Bedingungen. Also nicht draußen, sondern in einer riesigen Halle. Für Häuser die umziehen können, ist der Transport zum eigentlichen Grundstück ein Klacks. Sind die Module fertig für den Vor-Ortaufbau, wird der Baugrund vorbereitet. Dazu werden einzelne Schraub-Fundamente in den Untergrund gebohrt. Auf ihnen steht später das ganze Haus. Dann der Tag der Aufstellung: Mit einem Schwerlastkran sollen die angelieferten Module gestapelt werden. So entsteht Bauklotz für Bauklotz, Modul für Modul ein ganzes Haus. Entweder nebeneinander oder übereinander. So kompliziert das hier aussieht, das Ganze geht rasend schnell. Etwa sechs Stunden und das Haus steht. Noch am selben Tag können die Bewohner ihr neues Quartier beziehen. Das Konzept ist zunächst bestechend. Ein Haus, das ohne großen Aufwand mitwachsen kann. Wenn wir daran denken, wie wir die Wohnlandschaft der Zukunft gestalten wollen, damit die Generationen gemeinsam leben können, dann sind solche und ähnliche Konzepte eine spannende Möglichkeit. Aber auch ohne Modulhäuser sollten die Genrationen in Zukunft näher zusammen rücken und das nicht nur, damit die Alten besser versorgt werden können. Wenn die Generationen sich besser wahrnehmen, sich mehr umeinander kümmern. Dann müssten viel weniger von zu Hause weg und viel weniger kämen in Heime und Stifte. Kinder und Enkel würden erleben, wie Eltern und Großeltern miteinander leben und miteinander umgehen. Wer aber glaubt, vor ihm sei nichts gewesen und nach ihm würde nichts mehr kommen, der hat das große Seil, das uns alle durch die Zeit miteinander verbindet, für sich durchgeschnitten. Wenn aber Alte und Junge, Wilde und Zahme, Mutige und weniger Tapfere zusammenkommen, zusammen feiern und sich nicht alleine lassen, dann werden mehr zufrieden sein, zusammen zufrieden sein. Und älter werden wir alle. In Zukunft werden wir sogar noch älter. Rente mit 85. Hört sich erstmal gruselig an. Aber, so gruselig ist das gar nicht. Denn die Wissenschaft versucht uns gerade zu sogenannten Super-Centenarians zu machen. Menschen also, die über 110 Jahre alt werden. Das Versprechen: Wir werden nicht nur älter, sondern bleiben auch viel länger bei bester Gesundheit. Wie das gehen soll, ist eine der spannendsten Fragen in der Forschung. Den ersten Ansatz könnte man als die Pille gegen das Altern bezeichnen. Hier gibt es zwei aktuelle Kandidaten: Das eine ist ein Medikament, das eigentlich die Immunabwehr bei einer Organtransplantation unterdrücken soll. Das andere ist ein Mittel gegen Diabetes. Beide sollen das Zellwachstum hemmen und den Abbau schädlicher Stoffe erleichtern. So verzögern sie den Zelltod. An Tieren ließ sich die lebensverlängernde Wirkung bereits zeigen. Eine weitere Hoffnung hat mich erstmal schockiert. Das Blut junger Menschen. Genauer das Blutplasma. Überträgt man nämlich diese Flüssigkeit von jungen Mäusen auf alte Mäuse, werden die alten Mäuse plötzlich wieder fit, körperlich wie auch im Kopf. Welche Stoffe im Plasma für die Wirkung entscheidend sind, ist noch nicht geklärt. Da ist mir der neueste Ansatz sympathischer. Die sogenannte "Reparatur des Epigenoms". Eine Kombination aus vier Stoffen soll die Zellen unseres Körpers verjüngen. Die Struktur der Erbsubstanz alter Menschen unterscheidet sich von der Struktur bei jungen Menschen. Die Stoffe stellen die ursprüngliche Struktur wieder her. Die Folge der Alterungsprozess wird gestoppt vielleicht sogar umgekehrt. Das Verfahren zeigte im Labor bereits Wirkung. Tests an Menschen sind noch nicht abgeschlossen. Aber all diese Maßnahmen zur Verlängerung des Lebens sind bisher nicht ohne Risiko. Ein langes Leben ist nur was wert, wenn auch die Gesundheit mitspielt. Hallo Prof. Tessarz, freut mich sehr. Danke, dass Sie sich die Zeit nehmen. Wie muss ich mir persönlich das Alt sein in meiner Zukunft vorstellen? Macht die Alternsforschung wirklich möglich, dass ich mich mit 80 fühle wie mit 60? Das Ziel der Altersforschung wird sein, dass Sie sich mit 80 noch deutlich jünger fühlen. Dass das ist möglich ist, sieht man vielleicht im Moment schon an den sogenannten Super Centenarians. Gehen wir jetzt auf die maximale Lebensspanne, da streitet sich die Forschung sehr intensiv darüber, ob es ein Enddatum gibt, wo das liegt. Alles, was ich Ihnen sagen kann dazu, ist, dass der Weltrekord im Moment, falls man das Weltrekord nennen kann, der ist gehalten von Jeanne Calment, die ist 122 geworden. Ich denke, dass wir in den nächsten Jahrzehnten eine deutliche Zunahme an Menschen sehen werden, die jenseits der 100 alt werden und auch gesund alt werden. Das ist das, was wir mit der Forschung erreichen möchten. Ich glaube, im Feld sind wir alle sehr positiv, dass wir dort einen sehr positiven Einfluss haben können. Vielen Dank, Prof. Tessarz für die Zeit und hat mich sehr gefreut. Gerne, Tschüss. Die Forschung bietet heute schon erste raffinierte Ideen, die dem Problem erheblich entgegen wirken könnten. Sogar die Tatsache, dass wir alle immer noch älter werden, könnte sich am Ende auch demografisch mehr als Segen, denn als Fluch herausstellen. Denn wer länger gesund bleibt, kann auch länger gesund arbeiten und länger gesund seine Rente genießen. Für Dich, Liyang, könnte ein Renteneintritt sogar mit 85 später einmal heißen, dass du immer noch weitere 35 Jahre deine Rente genießen kannst. Hier ist deine zurück. Das bin ich hier? Für immer jung. Das wär doch schön. Aber es ist schon schräg, diese Rechnung mit unser beider Lebensjahren aufzustellen. Wenn die Altersforschung recht hat, werde ich zehn Jahre mehr haben.