v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. Weißt du noch, was du zum 18. Geburtstag geschenkt bekommen hast? Geld von den Eltern? Ein bisschen Cash von Oma und Opa? Was aber, wenn es noch mehr wäre? Viel mehr. Sagen wir: 20.000 Euro vom Staat. Ja, vom Staat. Und zwar geschenkt. Und nicht nur du hättest 20.000 Euro bekommen, sondern alle Achtzehnjährigen in Deutschland. Kein Witz. Über Vorschläge wie diesen wird in Deutschland tatsächlich diskutiert. Bevor sich jetzt einige vielleicht schon aufregen: Kurz mal Luft holen. Es gibt einen Grund, warum Ideen wie ein staatliches Erbe überhaupt diskutiert werden. Und der ist, auch als Protest auf unseren Straßen, seit Jahren nicht mehr zu übersehen. Die haben immer mehr und die unteren immer weniger. Das ist unfair. Deutschland ist ein sehr reiches Land. Ja, klar. Aber die Vermögen sind sehr ungleich verteilt. Immobilien, Geldvermögen, Unternehmensbeteiligung. Die reichsten zehn Prozent besitzen bis zu zwei Drittel des gesamten Vermögens in Deutschland. Die reisten ein Prozent rund ein Drittel. Bei immer mehr Menschen wächst ein irgendwie, sagen wir mal, uncooles Gefühl. Es ist ein Gefühl von Ungerechtigkeit. Und das könnte in unserer Demokratie eine echte Sprengkraft entwickeln. Ich bin hier, um der Forderung Nachdruck zu verleihen, dass von denen, die sehr viel haben, mehr abgezwackt wird für die Allgemeinheit. Denen, die mehr haben, etwas wegnehmen und den anderen geben. Hier kommt die Idee eines staatlichen Erbes ins Spiel. Könnte das funktionieren? Wer hat was davon? Und wer soll das bezahlen? Dieser Film versucht Antworten zu finden. Dankeschön. Mit denjenigen, die von 20.000 Euro profitieren könnten. Soll ich's aufmachen? Cool. Joa. Das sind hohe Scheine. Sowas hatte ich noch nicht in der Hand. Mit denjenigen, die Unternehmen und reiche Menschen vertreten. Spoiler: Die Reichen sollen zahlen. Genau. Und wir reden mit Wissenschaftlern, die sich seit Jahren mit der Vermögensverteilung in Deutschland beschäftigen. Die Idee mit den 20.000 Euro, die hatte er. Mein Name ist Stefan Bach, ich bin Steuerexperte beim DIW, Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung, Berlin. Bevor wir gleich ins Detail gehen: Was hätten Sie denn mit dem Geld zum 18. gemacht? Oh ja. Viel Geld. Als junger Mensch mit 18, ich denke so ein Grunderbe, 20.000 Euro ist ja unser Vorschlag, hätte mir da schon geholfen, das Studium zu finanzieren. Auch einfach nur so als eine gewisse Absicherung. Okay. Und was bedeutet Grunderbe jetzt genau? Grunderbe bedeutet, dass jeder Mensch etwas erben soll. Also auch die, die bisher nichts erben. Idealerweise macht man das dann in jungen Jahren, damit junge Menschen ein Startkapital ins Leben bekommen. Denn jetzt erben viele nichts oder nur sehr wenig und meistens auch erst in älteren jahren. Der Vorschlag von Stefan Bach klingt erst mal einfach. Ein staatliches Erbe, also ein Grunderbe von 20.000 Euro. Für alle 18-Jährigen, egal ob arm oder reich. Finanziert würde es vor allem mit mehr Steuern für sehr, sehr reiche Menschen. Eine Kernfrage ist, ob man ein Grunderbe wirklich zur freien Verfügung stellt oder ob man das an bestimmte Bedingungen knüpft. Bei sowas wie Ausbildung, Wohneigentum, Unternehmensgründung dann nur eingesetzt werden kann. Dabei ist natürlich der Nachteil: Das hat eine gewissen Paternalismus. Dass man den Leuten nicht zutraut, dass sie das Geld vernünftig verwenden. Vernünftig verwenden? Man kann sich denken, dass gerade diese Frage vor allem im Netz ziemlich heiß diskutiert wurde: Ist das so? Fragen wir doch mal nach. Wir haben uns mit Leuten im Alter von 17 bis 20 Jahren verabredet. Verschiedene soziale Backgrounds: Einige kommen aus der Großstadt, andere leben in einem Dorf. Ich würde das Geld erstmal auf die Bank bringen und zur Seite legen. Ich würde als erstes dafür sorgen, dass ich den Führerschein und ein relativ preiswertes Auto finde. Für eine Wohnung sparen. Ich würde es halt in Musiktechnik stecken, weil ich mach selber Musik und da wäre sowas sinnvoll. Ein Grundstück. Ich würde das sparen und dann anschließend für ein Grundstück ausgeben. Ich würde einen Großteil anlegen in ETFs beziehungsweise Aktien, dass ich noch so um die 5000 Euro am Ende hab und dann halt damit reisen gehen nach dem Abitur. Erstes Fazit: Wenn man das Grunderbe bedingungslos machen würde, dann wäre es schon ziemlich wahrscheinlich, dass es für unterschiedliche Dinge ausgegeben wird. Ja, und das ist auch einer der Knackpunkte beim Grunderbe, sagen Kritiker. Das Grunderwerb ist eine interessante Idee, bei der es sehr auf die Details ankommt. Das ist Andreas Peichl vom ifo Institut in München, auch ein Wirtschaftsforscher wie Stefan Bach. Wenn das Ziel ist, die Vermögensungleichheit zu reduzieren, dann muss das Grunderbe zwingend zum Aufbau von Vermögen genutzt werden. Das heißt, es muss in irgendeiner Form angelegt, investiert werden in Aktien, in Wertpapiere, in Immobilien, in eine Firma. Wenn man stattdessen einen schönen Urlaub macht oder ein neues Auto kauft, wobei ein Auto für eine gewisse Zeit auch einen Vermögenswert hat, dann führt es eben nicht zur Reduktion der Vermögensungleichheit. Okay, halten wir fest: Nur wenn das Geld aus dem Grunderbe angelegt oder investiert würde, könnte es dabei helfen, ein bisschen Vermögen aufzubauen. Aber wer gründet bitteschön mit 18 ein Unternehmen? Überraschung: Gar nicht mal so wenige. 15 Prozent der Gründerinnen und Gründer sind zwischen 18 und 24 Jahre alt. Einer von ihnen ist Christian. Cool. Fragen wir mal nach. Ich würde es in die Firma stecken. Ich will eine GmbH gründen und da braucht man Stammkapital von 25.000 Euro. Und das ist als Schüler ein bisschen schwierig. Und ja, das wäre das, was ich wahrscheinlich damit machen würde. Christian ist gerade dabei, seine Geschäftsidee zu vermarkten. Heute gibt er ein Workshop für Vertreterinnen und Vertreter von Vereinen eines Dorfes in Rheinland-Pfalz. Hallo. Christian hat die App "MeinDorfNet" entwickelt. Seine Geschäftsidee ist eine Plattform für Dörfer, mit der Vereine und Gemeindevertretungen Bürgerinnen und Bürger über aktuelle News und Events informieren können. Zum Workshop sind fast alle Vereine aus Wallertheim gekommen. Ich würde versuchen Höhepunkte des Jahres hervorzuheben. Zum Beispiel, wenn es der Baumschneidekurs ist, der Baumschneidekurs. Und dann wirklich eine Nachricht dazu und gerne auch auf das Jahresprogramm verlinken. Mit seiner App scheint Christian einen Nerv zu treffen. Zwei Gemeinden zahlen bereits für die App. Jahresbeitrag: 2800 Euro. Weitere 20 Dörfer aus ganz Deutschland haben schon bei Christian angefragt. Die Aussichten für sein Business scheinen also ganz gut zu sein. Würdest du die 20.000 Euro aus dem Grunderbe wirklich komplett investieren? Ich auf jeden Fall, weil 20.000. Euro ist viel Geld, aber es ist auch schnell weg. Und ich finde es wichtig, wenn man gerade am Anfang das Geld kriegt, das entsprechend so anzulegen, dass es im Idealfall mehr wird und dass man ganz viel draus lernt, dass man an persönlichem Wert steigert. Und das ist, glaube ich, über die Firma der Weg für mich. Den persönlichen Wert zu steigern, interessant. Ja, bei einer Firmengründung könnte das ein Nebeneffekt des Grunderbes sein. Auf jeden Fall sammelt Christian schon viel berufliche Erfahrung. In seiner Dorf-App steckt echt noch eine Menge Arbeit drin. (Christian) Ich gehe um sieben Uhr in die Schule. Dann komme ich gegen drei zurück. Dann fängt man Arbeitstag an. Und dann arbeite ich so in etwa bis 21 Uhr. Meistens aber auch auf dem Klo in der Schule. Aber das darf keiner wissen. Christian hat sich schon früh darum gekümmert eine Gründungsförderung zu bekommen. Start-up-Teens, zweiter Platz bei "Jugend gründet". Wie könnte ein Grunderbe jungen Unternehmerinnen und Unternehmern helfen? Das Grunderbe bietet die Möglichkeit, ohne sich zu überlegen, welche Regeln man erfüllen muss, einfach an finanzielle Mittel zu kommen. Und was, wenn das Geld an Bedingungen geknüpft wäre? Bedingungen bedeuten Bürokratie. Bedingungen bedeuten: Erstmal ganz viel Geld ausgeben, ohne dass es ankommt. Nämlich Geld für Mitarbeiter, die entscheiden: Sind die Bedingungen erfüllt? Ganz viele Ressourcen verschwenden, das sind eigentlich Bedingungen. Das heißt, eigentlich muss man eine Lösung finden, dass jeder von selber diese Bedingungen erfüllen will. Und das schafft man, glaube ich, dann für die Masse der Gesellschaft, wenn man im Bildungssystem rangeht und schon Fünftklässlern beibringt, Probleme kritisch zu hinterfragen. Also, auch Bildung spielt eine Rolle. Danke Christian. Was denken die anderen, die das Geld bekommen würden? Bräuchte es Regeln für das Grunderbe? Man sollte niemanden zwingen, Geld für etwas Bestimmtes auszugeben, weil das Geld gehört ja dann der Person. Die Person sollte eigentlich selber damit umgehen können und auch selber sagen können: Ich möchte das dafür ausgeben oder eben nicht. Vielleicht möchte es die Person ja auch einfach sparen, so wie ich es möchte. Da sollte man keinen zwingen. Einfach mal machen lassen. Ist die Frage, wer das Geld wirklich gut anlegen würde wer damit gut umgehen würde. Aber das kann man nicht voraussagen. Da muss man sich drauf verlassen. Da muss man drauf vertrauen können. Ich glaube, dass das gar nicht so viel ausgenutzt wird, wie vielleicht befürchtet, weil viele Leute das auch wertschätzen können. Ich hab irgendwie das Gefühl, wenn ich das Geld jetzt einfach hätte, wenn ich auf der Straße finden würde, würde ich wahrscheinlich sagen, ich gib's aus. Tatsächlich für irgendwas wie ein Auto oder irgendein Teil von irgendwas in der Wohnung. Aber dadurch, dass es vom Staat kommt, hab ich das Gefühl, ich hab jetzt eine Verantwortung etwas Vernünftiges damit zu machen. Hi. Kommt rein. Das ist Kassandra. Wir treffen sie in ihrer WG in Bonn. Wir haben dir was mitgebracht. Was hättest du mit 20.000 Euro zum 18. Geburtstag gemacht? Das hätte mir glaube ich sehr viel Stress ersparen können. Kassandra studiert Jura und lernt gerade für das erste Staatsexamen. Heiße Phase. Die nächste Probeklausur steht an. Harvard an der Wand. Du hast große Träume, oder? Dient ein bisschen als Motivation. und da ist Harvard natürlich eine schöne Uni. Kassandra will und muss das Examen unbedingt im ersten Anlauf schaffen. Ein Scheitern kann sie sich nicht leisten, denn wenn eines in ihrem Leben immer knapp war, dann war es das Geld. Also Geld hat in der Hinsicht eine Rolle gespielt, als dass ich als Kind irgendwie schon früh erkannt hab, im Vergleich zu anderen Mitschülern und Mitschülerinnen, dass wir vielleicht nicht super viel Geld hatten. Kassandra ist als Tochter einer Philippina und eines US-Amerikaners in Deutschland aufgewachsen. Schon in der Schule ist für sie klar: Sie will Juristen werden. Und dass es ohne Stipendium nicht gehen wird. Ihr Traum droht aber gleich am Anfang zu zerplatzen. Ich hab dann letztlich mit dem Studium schon angefangen, ohne eigentlich eine sichere Studienfinanzierung zu haben. Also bei dem Stipendium hat das Auswahlverfahren noch ein bisschen länger gedauert. BAföG hat sich auch Zeit gelassen. Das heißt, ich war schon im zweiten Monat meines Studiums und hatte noch keine einzige Studiensicherung. Das war natürlich eine super stressige Zeit. Und ich hatte Angst, dass mir das Geld nicht mehr reicht. Und ich wusste nicht, wie lange ich das durchziehen kann oder ob ich vielleicht sogar schon relativ früh abbrechen muss. Ihr Freund ist schließlich ihre Rettung. Oder besser seine Eltern. Sie leihen Kassandra 1000 Euro, um die ersten Wochen finanziell zu überstehen. Hätte ich mit 18 20.000 Euro bekommen, wären diese Unsicherheiten von Anfang an gar nicht dagewesen. Das heißt, Sicherheit war für mich gerade am Anfang des Studiums ein sehr großer Faktor, den ich nicht hatte, der mich häufig zweifeln lassen hat, ob das die richtige Entscheidung gewesen ist. Ob ich nicht doch lieber eine Ausbildung hätte beginnen sollen, wo eine finanzielle Sicherung von Anfang an da gewesen wäre. Das bringt uns zu einem weiteren wichtigen Punkt: Das Grunderbe würde zwar an alle ausgezahlt, aber die Rahmenbedingungen sind in Deutschland trotzdem nicht für alle gleich. Männer besitzen zum Beispiel statistisch gesehen mehr Vermögen als Frauen. Wer Eltern ohne höheren Bildungsabschluss hat, hat schlechtere Karten, Vermögen aufzubauen. Und Bürgerinnen und Bürger mit Migrationshintergrund liegen unter dem Durchschnitt. Kassandra hat es jetzt mit einem Stipendium und einen Studienkredit von 14.000 Euro tatsächlich bis zum Examen geschafft. Was hältst du von der Idee, ein Grunderbe wirklich an alle, also auch an Vermögende zu zahlen? Ich finde es super wichtig auch zu beachten, dass eben nicht jeder, der als vermögend abgestempelt ist oder eben vermögend ist, auch per se das Geld hat, um ein Studium zu machen. Ich kenne einige Leute, die eben die Schwelle fürs BAföG nicht mehr erreicht haben, also kein BAföG bekommen, und sich trotzdem das Studium komplett selber finanzieren müssen. Eben dann auch sehr viel neben dem Studium eben arbeiten, um sich das finanzieren zu können. Beispielsweise weil die Eltern ihre Kinder in der Hinsicht nicht unterstützen wollen, weil die jetzt vielleicht irgendwie ein Studiengang angestrebt haben, mit dem sie nicht einverstanden sind. Oder weil sie sich mit denen verstritten haben. Wenn Kassandra erzählt, wird deutlich, dass es um mehr geht als um Geld. Klar, mit 20.000 Euro hätte Kassandra stressfrei ins Studium starten können. Aber es spielt auch eine große Rolle, wie wir aufwachsen, welche Chancen wir bekommen und ob wir die dann auch nutzen können. Viel Glück für die Prüfungen Kassandra. Joa. Also: Menschen, die nicht vermögend sind, könnten ein Grunderbe gut gebrauchen. Das ist ja auch irgendwie klar. Andreas Peichl fragt sich aber, warum wirklich alle 20.000 Euro vom Staat bekommen sollten. Warum muss man auch einem Millionen- oder Milliarden-Erben mit 18 eben auch noch etwas geben. Das führt dazu, wenn man's jedem gibt, das wird insgesamt teurer. Es ist weniger zielgerichtet. Und wenn man das zielgenauer machen könnte, zum Beispiel nur an die ärmsten Hälfte der Bevölkerung, dann könnten die das Doppelte bekommen. Warum wird das Grunderbe an jeden gezahlt? Das ist natürlich erst mal der einfache Weg. Und es wäre relativ aufwendig zu kontrollieren, welche Vermögen da bereits vorhanden sind, geschweige denn, dass man kontrolliert, wie viel Vermögen die Eltern haben. Selbst wenn die Eltern viel Vermögen haben, ist ja nicht gewährleistet, dass sie es ihren Kindern geben, dass da hinterher auch noch was übrig bleibt. Die Eltern können es weggeben, können auch pleitegehen, sodass dieses Konzept eines bedingungslosen Grunderbes, so ähnlich wie beim Grundeinkommen, sich hier schon anbietet. Aber es bedeutet natürlich, dass es sozusagen mit der Gießkanne über die gesamte junge Generation verteilt wird. Dann haben wir ein zweites Fazit: Wenn der Staat kontrollieren wollte, an wen das Grunderbe genau ausgezahlt wird und auch für was es genau ausgegeben wird, müsste er dafür wohl irgendwelche Kontrollstrukturen schaffen. Kontrolle bedeutet aber meistens Bürokratie und die kostet in der Regel Geld. Was wiederum die Kosten für das Grunderbe erhöhen würde. Puh, man merkt schon, es ist nicht so einfach. Und es wird noch komplizierter. Unser Vermögenspotenzial hängt, rein statistisch gesehen, auch ein bisschen von Umständen ab, die wir nicht zu 100 Prozent selbst beeinflussen können. Zum Beispiel von einem Migrationsbackground, wie bei Kassandra. Oder ganz einfach von der Frage, wo man in Deutschland geboren und aufgewachsen ist. Und damit kommen wir zu Heike. Sie wohnt in Pirna bei Dresden. Okay, wow. So einen Koffer hatte ich noch nie in der Hand. Das sind hohe Scheine. Sowas hatte ich noch nicht in der Hand. Okay. Was wäre gewesen, wenn du mit 18 20.000 Euro bekommen hättest? Wenn ich die so bekommen hätte, hätte ich sicher auch gelacht. Mit 18 hatte ich ja noch keinen Schule fertig. Ich hätt's vermutlich auf der Bank gelassen. Erstmal. Bis ich weiß, was ich damit tue. Heute wüsste sie, was sie mit dem Geld machen würde. Sie ist gerade dabei, sich als Schriftsetzerin selbstständig zu machen, mit eigener Werkstatt. Am Nachmittag pitcht sie vor einer Jury beim sächsischen Förderunternehmen "FutureSAX" um einen Gründungszuschuss von mehr als 10.000 Euro. Und? Wie fühlst du dich? Furchtbar fühle ich mich gerade. Ich versuche, zuversichtlich zu sein, weil ich natürlich an meine Geschäfteidee glaube und das für realistisch halte, aber ich hab natürlich Schiss, wenn das nicht klappt, was dann ist. Heike ist tatsächlich die letzte Schriftsetzerin Deutschlands, die den Job noch richtig gelernt hat. Der Vorteil, den ich halt habe, ist dieser Zeittrend zu Traditionshandwerk, zu handgemacht. Dieser Nostalgietouch, dieser Vintagetouch, der gerne gesehen wird. Da sehe ich einfach schon einen Absatzmarkt. Ich habe jetzt gerade meinen Firmennamen gesetzt. Und ich nehme praktisch die Visitenkarte mit zum Pitch, damit die sehen, was ich tue, weil das natürlich heute nicht mehr so klar ist, was Schriftsetzer sein eigentlich heißt. Heike ist in einem kleinen Dorf im Thüringer Wald in Ostdeutschland aufgewachsen. Ihre Eltern unterstützten sie gerade mit ein bisschen Taschengeld. Sie ist die erste in ihrer Familie, die sich selbstständig macht. Es ist nicht einfach für die Eltern. Bei denen ist eine riesengroße Angst davor da, dass man selbständig ist und dass, wenn man es nicht schafft, dass man dann komplett bankrott ist und sich selber ruiniert hat. Die Angst kommt nicht von ungefähr. Heikes Eltern haben direkt nach der Wende 1990 ihren Job verloren. Übrigens nicht nur persönlich, sondern auch finanziell, hat die deutsche Geschichte in vielen Ostdeutschen Familien Spuren hinterlassen. Bis heute. Obwohl die Wiedervereinigung mehr als 30 Jahre her ist, gibt es immer noch krasse Unterschiede zwischen Ost- und Westdeutschland. Menschen in Ostdeutschland erben im Schnitt 40.000 Euro weniger als Westdeutsche. Ostdeutsche besitzen auch weniger Aktien und Immobilien. Und im Schnitt kommt ein ostdeutscher Haushalt auf 43.400 Euro Vermögen. 127.900 Euro sind es dagegen in einem westdeutschen Haushalt. Jetzt könnte man sagen: Ist halt so. Aber zwischen Vermögen und Chancen, da gibt es einen Zusammenhang. So war es zumindest bei Heike. Sie arbeitete früher in einer traditionellen Buchdruckerei. Dann starb ihr Chef. Der Vertreter der Erbengemeinschaft, hat meinen Kollegen und mir angebotenen, ob wir da nicht die Firma übernehmen wollten. Das ist aber einfach ohne finanziellen Hintergrund definitiv nicht möglich gewesen. Die Firma hatte gute Aufträge in Aussicht, aber allein die laufenden Kosten. Da hätte man einfach ein gewisses Anfangskapital gebraucht, bis das dann alles so laufen würde, dass man auch Mitarbeiter halten kann. Es ist ja das eine, ob man sich alleine selbstständig macht, und das andere dann, ob man Mitarbeiter hat. Deshalb entschied sich Heike, alleine mit einer kleinen Werkstatt von vorne anzufangen. Okay, mal angenommen, du hättest mit 18 ein Grunderbe bekommen und das Geld damals wirklich auf der Bank gelassen. Wenn ich jetzt irgendwie 20.000 auf der hohen Kante hätte, würde mir das jetzt echt einige Entscheidungen einfach erleichtern. Ich habe ja jetzt schon hier um die 4000 Euro schon investiert, dass die Werkstatt schon mal da ist. Es werden aber noch mehr Kosten anfallen. Ich habe gerade eine Maschine, die wahnsinnig interessant wär, um mein Angebotsspektrum zu erweitern. Hätte ich jetzt eben Vermögen auf der hohen Kante oder irgendwie schon aufbauen können, dann wäre jetzt diese Entscheidung nicht so schwer, die ich seit Monaten mit mir herumtrage: Kann ich dieses Risiko zu Beginn eingehen oder nicht? Dann würde ich es machen. Noch schnell die Druckvorlage mit dem Firmenlogo sauber machen. Und dann muss Heike los nach Dresden zum Pitch. Es geht um einen monatlichen Gründungszuschuss von 1050 Euro für ein Jahr. Heike wird gebeten, noch kurz zu warten. Die Nervosität ist auf jeden Fall da. Los geht's. (Frau) Sie können jetzt Ihren Pitch anfangen. (Mann) Die nächste Pitchende. Heike, wenn du bereit bist, hier ist dein Präsenter. Oh ja, gerne. Dein Monitor ist gespiegelt und hier vorne ist die Zeit. Okay, gut. Ja, herzlich willkommen. Okay, wir warten draußen. Bis gleich. Wenn Heike hier gut performt und den Gründungssuschuss tatsächlich bekommen sollte, dann drängt sich eigentlich eine Frage auf: Wozu braucht es ein Grunderwerber, wenn es doch schon viele andere staatliche Förderung gibt? Es gibt ja das BAföG, es gibt die Unternehmensgründungsförderung. es gibt Wohneigentumsförderung. Das ist alles sehr wichtig und richtig. Man stellt eben nur fest, dass das dann doch letztlich keinen großen Einfluss auf die Vermögensverteilung, auf die Lebenschancen haben, weil das dann häufig nicht von den unterprivilegierten Gruppen in Anspruch genommen wird. Auch da kann das Grunderbe zumindest die finanziellen Risiken von solchen Ausbildungsumwegen oder Unternehmensgründungen vermindern. Stefan Bach und seine Kollegen haben das Grunderbe übrigens mal unter bestimmten Bedingungen durchgerechnet. Genau. Für seine erste Berechnungen zu den Wirkungen des Grunderbes nehmen wir an, dass alle 18-Jährigen über 30 Jahre 20.000 Euro bekommen haben und auch nicht ausgeben. Und dann stellt man schon fest, dass es einen spürbaren Effekt auf die Vermögensverteilung hat. Insbesondere bei den unteren Vermögensgruppen, die ja nur sehr wenig Vermögen haben, kann es sich verdoppeln bei 20.000 Euro. Zurück zu Heike. Hallo, setzt euch hin. Und? Es gibt 'ne Nachricht, oder? Genau. Wir sind gespannt. Also die Nachricht war: "Sehr geehrte Frau Schnotale, die Bewertungsphase für den Call 9 der Gründungsförderung InnoStartBonus ist abgeschlossen, und sie haben es geschafft." Schön, ne? Ja, auf jeden Fall. Eine letzte Frage haben wir aber noch: Was hältst du davon, das Grunderbe bedingungslos zu machen? Was beim Grunderbe wichtig wäre: Dass es in den Schulen endlich guten Unterricht zu Finanzen gäbe. Also wie wirtschafte ich? Was kann ich mit Geld machen? Wie funktioniert Geld anlegen oder investieren? Damit das auch irgendwie dann sich gut verankert. Und dann halt aber bedingungslos wirklich für alle. Das dann jeder eine fundierte Entscheidung für sich treffen kann, was er mit dem Geld macht. Apropos Geld: Über eine Sache haben wir noch gar nicht geredet. Was soll das Grunderbe eigentlich genau kosten? Das Grunderbe würde den Staat 15 Milliarden Euro im Jahr kosten. Das ist noch zu finanzieren, bedeutet aber natürlich entsprechende Steuererhöhungen. Sinnvoller Weise auf hohe Vermögen. Die Erbschaftsteuer bietet sich da ja an. Dann kriegen die einen eben das Grunderbe und das wird dann eben über höhere Erbschaftsteuern finanziert. Die sehr wohlhabenden belasten. Sagen wir mal die Top ein Prozent. Zu diesem Top ein Prozent gehört Marlene. Sie ist das, was man hoch vermögend, also superreich nennt. Marlene hat einen deutschen und einen österreichischen Pass und lebt in Wien. Können wir erst mal kurz checken, ob stimmt, was man über dich in den Medien hört? Du bist in einer Villa aufgewachsen? Genau. Du bist in einen privaten Kindergarten gegangen? Ja. Du warst auf einer teuren Privatschule? Ja. Es ist eine Privatschule und das ist teuer. Was hättest du mit 20.000 Euro zum 18. Geburtstag gemacht? Ich guck da jetzt rein, richtig? Ja. Ja. Also ich persönlich hätte das wahrscheinlich gemacht, was die meisten rich kids wie ich mit so einem Vermögen machen, wenn sie mit 18 gerade aus der Schule kommen. Und zwar ein Gap Year. Ich wäre um die Welt gereist damit. Ich hätte mir damit diese Reise finanziert, um die wichtige Lebenserfahrung zu sammeln, die ich dann brauch im Chefsessel, in den ich hineingeboren wurde. 20.000 Euro ist für eine vermögende Personen wie mich wirklich wenig Geld. Sie wird gleich wieder so verwendet, wie immer Geld verwendet wird. Entweder habe ich eh schon irgendeine Art von Portfolio. Das heißt, ich lege Geld an und kann Häuser kaufen, also mit 20.000 jetzt vielleicht nicht, Aktien kaufen, Anlagen und so weiter. Oder aber wir sind in einem, wie für Vermögende des reichsten Prozents üblich, in einem Konsumverhalten drin. Also die Leute kaufen in einer Ar und Weise ein, wo 20.000 schwupps wieder in der Wirtschaft stecken. Oder aber sie stellen quasi künstlich eine Art Knappheit her. Zum Beispiel das in einer vermögenden Familie der Papa denkt: Okay, das Kind muss jetzt lernen mit Geld umzugehen, kriegt vielleicht ein fixes Budget und muss mit diesem Geld, und das können 20.000 sein, umgehen für Jahre X. Und muss dann auch erwerbstätig werden, sprich irgendeine Arbeit machen, die eigentlich nicht notwendig ist. Marlene hat eine kritische Einstellung zu ihrem Geld und das hat einen Grund. Ihr Reichtum ist nicht durch Arbeit entstanden, sondern durch das pure Glück von ihrer Großmutter einen zweistelligen Millionenbetrag geerbt zu haben. Wärest du denn bereit, eine höhere Erbschaftssteuer zu akzeptieren, wenn der Staat damit ein Grunderbe bezahlen würde? Zunächst einmal wäre ich ja wahnsinnig froh über eine gute Besteuerung von Erbschaften und Vermögen. Also Vermögensbesteuerung in all ihren Facetten find ich grundsätzlich superfein. In meinem Umfeld, das ist auch eine Blase, bin ich wirklich nicht alleine. Ich bin vielleicht eine der wenigen, die vor die Kamera tritt damit. Aber es gibt deutlich mehr als man erwarten würde. Vermögende, die es gut finden Steuern zu bezahlen. Marlene hat sich mit anderen Superreichen zusammengetan und die Initiative "taxmenow" gegründet. Mit verschiedenen Aktionen will taxmenow darauf hinweisen, dass Hochvermögende angeblich zu wenig oder sogar gar keine Steuern zahlen würden. Ich dachte mir, es kann nicht sein, dass ich einen zweistelligen Millionenbetrag erbe, und keinen Cent Steuern darauf zahlen muss. In Österreich gibt es keine Erbschafts- und Schenkungssteuer. Und die in Deutschland ist so ein Schweizer Käse an Ausnahmen, dass ich mich bemühen muss, nicht in eine davon zu plumpsen. What? Ausnahmen bei der Erbschaftsteuer? Wie sehen die denn genau aus? Wir haben das Problem, dass wir relativ hohe Steuersätze haben. die gehen bis zu 50 Prozent bei der Erbschaftsteuer, und dafür aber relativ große Ausnahmen. Vereinfacht ist es so, wenn man eine Firma vererbt oder schenkt an die nächste Generation, und unter der Bedingung, dass diese Firma weitergeführt wird, dann ist diese Übertragung mehr oder weniger komplett von der Steuer freigestellt. Beziehungsweise auf Antrag kann das dann gestundet werden. Hat man den richtigen Steuerberater oder die richtige Steueranwältin, dann ist es relativ einfach die jetzigen steuerlichen Regelungen so auszunutzen, dass man keine Steuern zahlt. Echt jetzt? Schauen wir uns das noch mal genauer an: Für das Grunderbe müsste der Staat circa 15 Milliarden Euro zusammenbekommen. Zum Beispiel über mehr Erbschaftssteuern von sehr reichen Menschen. Klingt easy. Aber das ist es wohl nicht. Denn tatsächlich ist das Vermögen vieler Wohlhabender in Deutschland in irgendeiner Form mit einem Unternehmen verbunden. BMW, Volkswagen, Bertelsmann, der Springer-Verlag, Miele, Henkel. Um nur einige wenige der bekannten zu nennen. Fast 90 Prozent aller deutschen Unternehmen werden von Familien kontrolliert. Sie beschäftigen viele Millionen Menschen. Lange Rede kurzer Sinn: Das hier ist geballte wirtschaftliche Macht, an der viele Arbeitsplätze hängen. Deshalb gibt es für das vererben von Firmen oder Anteilen daran auch steuerliche Ausnahmen, um die Unternehmen und Arbeitsplätze zu schützen. Diese Steuerausnahmen führen allerdings dazu, dass der Staat an dieser Stelle kaum oder gar keine Erbschaftssteuern einnimmt. Im Klartext: Die 15 Milliarden Euro für das Grunderbe ließen sich nicht über Erbschaftssteuern finanzieren, zumindest nicht in unserem jetzigen Steuersystem. Wie könnte der Staat mehr Steuern von Superreichen wie dir einnehmen? Da gibt es ja Forderungen von taxmenow. Ja. Dass es für Deutschland jetzt ganz konkret Wiedereinführung, also Wiederbelebung der Vermögenssteuer, dass Vermögen besteuert wird. Dann gibt es Einkünfte: Wenn man zum Beispiel Geld anlegt am Finanzmarkt bekommt man Geld zurück. Das sollte wie Einkommen besteuert werden. Ist momentan aber eine Flat Tax, also eine Steuer für alle. Das Erbschaften und Schenkungen so besteuert werden, dass die Ausnahme, die es momentan gibt, abgeschafft werden. Weil das ist ein Schweizer Käse und für die Superreichen wie ich ist das quasi freiwillige Steuer geworden. Aber was würden die Unternehmen dazu sagen, wenn man die Ausnahmen für Firmenerben einfach abschafft? Fragen wir doch mal jemanden, der die Interessen von Familienunternehmen vertritt und mit deren Steuersituation vertraut ist. Ich heiße Roland Franke. Bei der Stiftung Familienunternehmen und Politik bin ich der Leiter der Steuer- und Finanzpolitik. Es gibt ja im politischen Spektrum die Forderung, die Regeln zum Schutz des Betriebsvermögens ersatzlos zu streichen. Das würde bedeuten, wenn ein Unternehmen oder Unternehmensanteile im Familienkreis vererbt werden, dass ungefiltert eine Steuerlast von bis zu 30 Prozent entstehen würde. Wenn der Unternehmensanteil 100 Millionen Euro wert ist, dann würde das heißen, es müssten etwa 30 Millionen Euro Steuern gezahlt werden. Auch Unternehmenserben, die solche Anteile erben, haben nicht 30 Millionen Euro unterm Kopfkissen. Sondern das Geld muss im Grunde aus dem Unternehmen entnommen werden. Das würde heißen, je nachdem wie schnell die Steuerschuld beglichen werden muss, dass Teile des Unternehmens verkauft werden müssten. Puh. Ja, aber wenn durch Abschaffung von Steuerausnahmen für Unternehmen Teile von Firmen verkauft werden müssten oder Unternehmen vielleicht sogar ins Ausland abwandern, dann gefährdet das ja eventuell Jobs. Das hätte dann ja auch wieder Auswirkungen auf die Steuereinnahmen und natürlich auf viele andere Dinge. Das sieht nicht so aus, als ob man hier eine Finanzierung von 15 Milliarden Euro zustande bekäme. Deswegen wäre eine Reform an dieser Stelle besonders wichtig. Das heißt, man schafft diese ganzen Ausnahmemöglichkeiten ab. Dafür reduziert man aber die Steuersätze radikal. Ich sage einfach beispielhaft auf zehn Prozent. Jetzt bekomme ich auf einmal zehn Prozent auf Steuern auf etwas. Das ist immer noch besser, als 50 Prozent auf Null. Ich würde ein viel höheres Steueraufkommen erzielen können. Und zehn Prozent Steuerzahlung, das kann man sich schon eher leisten oder vorstellen. Insbesondere wenn man das noch über ein paar Jahre strecken kann. Wenn man das über zehn Jahre streckt, ein Prozent pro Jahr Rendite sollte jedes Unternehmen locker abwerfen. Ansonsten sollte man sich eh die Frage stellen, inwieweit so ein Unternehmen rentabel ist. Im Klartext bedeutet das: Wenn man die 15 Milliarden für das Grunderbe zusammenbekommen wollte, ginge das nur, wenn das System der Erbschaftssteuer komplett reformiert werden. Genau das schlagen nicht nur Experten wie Andreas Peichl und auch Stefan Bach vor, sondern eine Reform wird auch in verschiedenen Parteien diskutiert. Ziehen wir an dieser Stelle einfach ein letztes Fazit: Die Grunderbe-Idee hört sich zwar erst mal einfach an, aber in der Realität hätte sie mit sehr vielen, sehr komplexen Herausforderungen zu kämpfen. Und jetzt? War's das? Nicht ganz. Es gibt tatsächlich Menschen, die nicht nur reden, sondern einfach mal machen. Christoph Prüm ist so einer. Alle weg? Dann können wir losfahren. Du weißt wohin du musst. Zusammen mit seinem Sohn tourt er im Spätsommer durch Deutschland und verlost ein Grunderbe im Wert von 20.000 Euro. Insgesamt dreimal pro Jahr. Warum? Weil ich bin überzeugt, dass das der Weg ist, wie unser Zusammenleben in diesem Land eine neue Qualität erreichen kann. Vor 13 Jahren hat Christoph Prüm die Stiftung "Ein Erbe für Jeden" gegründet, zusammen mit anderen Aktivistinnen und Aktivisten. Noch schnell einen Kaffee, bevor sie die letzte 20.000 Euro für dieses Jahr auswürfeln wollen. Die Idee von einer Art Grunderbe fasziniert Christoph Prüm schon sein ganzes Leben lang. Er ist in einem kleinen Dorf an der Mosel aufgewachsen. Wir saßen damals alle noch zusammen in einer Schulklasse. Und es war eigentlich erkennbar schon, was aus jedem wird, von seiner Herkunft her. Nicht unbedingt von seiner Begabung, von seinen Interessen her. Und der Gedanke, dass es einen Ausgleich geben könnte oder müsste, der kam mir damals schon. Den hab ich auch damals schon diskutiert. Das Geld für ihre Grunderbe-Stiftung müssen sie jedes Jahr neu auftreiben. Die Spender wollen anonym bleiben. Dann ziehen die beiden los. In einem Kulturzentrum in Gütersloh haben sie einen Raum gemietet. Also wir wissen nicht, wer kommt. Sieht ja niedlich aus hier. In den letzten Tagen haben sie hier in der Region dazu aufgerufen, sich für die Grunderbe-Verlosung anzumelden. Einzige Bedingung hier: Nicht 18, sondern 30 muss man sein, und bereit, die 20.000 Euro drei Jahre lang anzulegen. Danach darf man das Geld ausgeben, egal wofür. In Gütersloh haben sich mehr als 400 Leute angemeldet, gekommen ist aber nur ein Bruchteil. Keine Frage, Christoph Prüm hat eine Mission. Und bevor hier gleich ausgelost wird, nutzt er die Gelegenheit, seine Idee einer chancengerechten Gesellschaft zu erklären. Mich stört nicht mal, dass einige mehr kriegen, dass einige weniger kriegen. Mich stört vor allem, dass sehr viele, die Hälfte gar nichts kriegen, genau gar nichts, null. Und ich sehe unser Land ein bisschen auch wie eine Familie. Und in jeder anständigen Familie gibt es ein Pflichtteilsrecht. Das heißt, dass keiner übersehen werden darf, dass keiner komplett übersehen werden darf. Ist Christoph Prüm einfach bloß ein Idealist, ein Träumer, der eine Idee verfolgt, die in unserer Gesellschaft sowieso nie Realität werden wird? Oder könnte das Grunderwerb vielleicht doch irgendwann mal von der Politik umgesetzt werden? Tatsächlich stellt man fest, dass es da auch eine gewisse Offenheit gibt, auch in den großen Volksparteien. In der SPD wurde das Thema bereits aufgegriffen. Die CDU diskutiert das in ihrem neuen Grundsatzprogramm. Es kann durchaus sein, dass zumindest gewisse Elemente davon aufgegriffen werden in den nächsten Jahren. Inzwischen haben Christoph Prüm und sein Sohn jemanden aus dem Publikum gebeten, die Nummer für das Gewinnerlos auszuwürfeln. Nur eine oder einer kann heute nach dem Zufallsprinzip Geld bekommen. Die anderen werden leer ausgehen. Warum sollte unsere Gesellschaft dieses Prinzip durchbrechen? Wenn die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht, wird es zur weiteren Polarisierung der Gesellschaft kommen. Und das nicht nur beim Geld und Vermögen, sondern auch im politischen Bereich. Das ist natürlich insgesamt auch potenziell schlecht für den Wirtschaftsstandort Deutschland, weil wir sind aufgrund der demografischen Entwicklung zum Beispiel auf Zuwanderung angewiesen. Wenn wir ein sehr polarisiertes, radikalisiertes Umfeld haben, wer will da noch nach Deutschland kommen? Wer will dann hier arbeiten? Wer will hier investieren aus dem Ausland? Insofern besteht da schon die Gefahr, wenn Deutschland immer ungleicher wird, dass wir auch wirtschaftlich abgehängt werden. Und das wäre dann wirklich schlecht für unser gesamtes Land. Übrigens: Der Gewinner des Grunderbes erfährt am Telefon von seinem Glück. Sie sind die erste gewürfelte Losnummer. Und dann machen sich Christoph und Sebastian Prüm wieder auf den Weg, das Geld für die Verlosungen im nächsten Jahr aufzutreiben.