v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. * belebte Musik * Was geht es uns in Deutschland doch gut. Unsere Wirtschaft läuft. Unsere Löhne steigen. Unsere Exporte: Weltspitze. Wir sind bereit für die 4-Tage-Woche. Arbeiten aus dem Homeoffice. Machen zwischendurch mal ein Jahr Pause. Naja, schön wär's. - Wir wurden wirklich im Stich gelassen. - Man hat sich eben sicher gefühlt und auf einmal weiß man nicht, ob man sich vielleicht auch übernommen hat. - Sorgen mache ich mir schon, natürlich, klar. - Die meisten stehen dann da ohne Alternativen, ohne Plan B. - Viele zittern um ihre sicher geglaubten Jobs in der Industrie. Und die Aussichten bleiben eher düster. Das ist Deutschland 2025. Genau so eine Lage gab es schon einmal. Wo ich gerade stehe, haben mal 1500 Menschen Roheisen produziert. Diese Hochöfen waren Teil unseres Wirtschaftswunders. Doch dann kam die Stahlkrise in den 80er Jahren. Arbeitsplätze wurden gestrichen, Leute verloren ihre Jobs. Vor 40 Jahren machte dieses Werk in Duisburg dann für immer zu. - Droht der Autoindustrie und anderen Branchen jetzt dasselbe Schicksal? Oder können wir Deutschlands Wirtschaft nochmal neu denken? - Es ist noch nicht zu spät, wir haben alle Möglichkeiten, wir haben die Köpfe. - Ich glaube, unser großes Potenzial sind wirklich die Menschen und die Innovationen, die die hervorbringen. - Es muss nicht so enden wie hier. Deutschland wird kein Industriemuseum. Aber in diesem Jahr steht trotzdem viel auf dem Spiel. Auch die Zukunft unserer Wirtschaft. * spannungsvolle Musik * Eine Krise hat das ganze Land erfasst. Das Ganze nicht Pfaffenhofen in Oberbayern. Hier kommt ein Pharmakonzern aus Japan daher, investiert mal eben eine Milliarde Euro und schafft neue Arbeitsplätze. - Ich mache mir um meine Arbeit überhaupt keine Gedanken. Sie sehen selbst, Daiichi Sankyo wächst enorm im Pfaffenhofen. Es ist super interessant, das mit alles anzuschauen, wie schnell das auch funktioniert in diesen wenigen Jahren, wo sie das jetzt machen. - Daiichi Sankyo stellt vor allem Herz-Kreislauf-Medikamente her, für den europäischen Markt. Nadine Weiß arbeitet hier als Schlosserin. - Ich stelle die Maschinen um auf andere Produkte, ich stelle sie ein, wir beheben Störungen. Und wir kümmern uns um die Instandhaltung und um die Wartung. - Früher hat sie mal Autos gebaut, ausgerechnet. Doch da waren die Zukunftsaussichten vage. Und so profitiert der Pharmakonzern davon, dass in dieser Autoregion Fachkräfte auf den Markt kommen. Fast wöchentlich arbeitet der Werksleiter neue Leute ein. - Gerade wenn man neu anfängt bei uns, sind IPC-Kontrollen sehr wichtig. Und hier haben wir zum Beispiel eine. Eine Kontrolle ist die Kamerakontrolle. Gerade für die Produkte, ob die Kiste, das Case, vollbestückt ist oder nicht. - Die Deutschen werden immer älter, der Bedarf an Arzneimitteln steigt. Bald wollen sie hier in Pfaffenhofen auch neue Krebsmedikamente herstellen. - Der Jahresanfang 2025 war für uns ein besonderer Monat, denn wir haben über 50 Mitarbeiter, die angefangen haben dieses Jahr. Und wir haben jetzt die Chance, dann auch über die nächsten Monate noch weitere Kolleginnen und Kollegen einzustellen. Das Ziel ist, dass wir über 350 Kolleginnen und Kollegen einen neuen Arbeitsplatz geben werden, über die nächsten sechs Jahre gesehen. - Die Milliarde aus Japan fließt in den Ausbau der Produktion in Deutschland. Oder in Labore wie diese, wo sie neue Medikamente entwickeln. Was den japanischen Konzern hierher lockt? Fachkräfte, die von den Universitäten kommen. Denn die Region hat sich zu einem Schwerpunkt der Biotechnologie entwickelt. - In all der deutschen Krisenstimmung gibt es sie also auch. Geschichten des Wachstums. Und doch bekommt man auch in Pfaffenhofen mit, woanders läuft's immer schlechter. - Auch im privaten Umfeld merkt man, hört man auch des Öfteren. Da werden Linien eingestellt, die Produktion wird runtergeschraubt, Standorte werden vielleicht ins Ausland verlegt. Das ist natürlich nicht schön und das ist auch, wenn es privat einem im Umkreis trifft, ist das auch eine ganz schwierige Situation. - Für die Pharmaindustrie läuft es ganz gut. Die deutsche Wirtschaft insgesamt aber kennt derzeit nur eine Richtung. Bergab. Das ist auch Ende Januar das große Gesprächsthema. Davos in der Schweiz. Wo die Bosse per Helikopter einfliegen zum Weltwirtschaftsforum, zum Gipfeltreffen der Wirtschaftselite. Und wo ich wissen will: Was denken sie hier über den Patienten Deutschland? - Wie sehen Sie die deutsche Wirtschaft gerade? - Deutschland muss wettbewerbsfähiger werden und es muss besser früher als später Maßnahmen ergreifen. - Deutschland ist vielleicht das starrste Land Europas. Es muss innovativer werden. - Ich denke, ausländische Investoren müssen ein gewisses Maß an Sicherheit haben, wie die Politik aussehen wird. - In Davos ist man sich einig, Deutschland muss sich ändern, um Weltspitze zu bleiben. - Die größten Wirtschaftsmächte auf der Welt sind die USA und China. Nur sie produzieren und verkaufen mehr als wir, das kleine Deutschland, auf Platz drei. Lange gab es für die deutsche Wirtschaft nur eine Wachstumsrichtung, bergauf. Doch seit fünf Jahren ist der Wurm drin. Mit der Corona-Krise brach die Wirtschaft international zusammen. Doch während seitdem die USA, China und andere insgesamt wieder wachsen, tritt Deutschland auf der Stelle. Nicht zuletzt durch den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine schrumpft die deutsche Wirtschaft seit 2023 sogar. Und für 2025 erwartet die Bundesregierung bloß ein Mini-Wachstum von 0,3 Prozent. Selbst in der Eurozone ist Deutschland mittlerweile Schlusslicht. - Was braucht die Wirtschaft, damit sie wieder in Fahrt kommt? Das will ich mit drei Leuten diskutieren, die Deutschlands Stärken und Schwächen bestens kennen. Mit Monika Schnitzer, die Chefin der Wirtschaftsweisen, berät die Bundesregierung in Wirtschaftsfragen. Mit Jasmin Fahimi, Deutschlands oberster Gewerkschafterin. Und mit einem Blick von außen. Rob Savelberg, Deutschlands Beobachter aus den Niederlanden. - Ist Deutschland der kranke Mann Europas? - Kranker Mann ist vielleicht gar nicht der richtige Ausdruck. Der alternde Mann Europas ist eher das Thema. Denn wir haben eine alternde Bevölkerung, da haben wir auch strukturelle Probleme. - Vor 20 Jahren gab es diesen Fall schon mal. Aber damals hat man sehr viele Arbeitslose gehabt. Heute ist das Arbeitsmodell auch in Deutschland in Gefahr, dass nicht genug investiert wird, auch nicht in Zukunftstechnologien. - Zu sparen in der konjunkturellen Krise ist Gift, aber zu sparen in einer strukturellen Krise ist tatsächlich die Gefahr der Demontage unseres Industriestandortes. - Wie wir aus der Krise kommen könnten, das werde ich mit den dreien noch ausführlich besprechen. Die Auswirkungen jedenfalls kann man an vielen Orten spüren, etwa im hessischen Villmar. Hier baut Sören Milimonka gerade an seinem Traum, einem Haus für seine kleine Familie. Bis ihn, mitten in der Bauphase, die Wirtschaftskrise voll erfasst. - Das hier mit dem Haus, das war mein Traum hier in meiner Heimat, wo ich aufgewachsen bin als Kind. Ist alles schön ländlich, das kann sich nicht mehr jeder leisten. Aber das ist ein gewisser Standard, den wünschen sich dann doch viele. - Seit 19 Jahren arbeitet Sören Milimonka für den Automobilzulieferer Continental. Doch in der Krise wackelt plötzlich dessen Firmenstandort in Wetzlar. Wie tausende gut bezahlte Industriejobs droht auch seiner wegzubrechen. - Man hat sich eben sicher gefühlt und auf einmal weiß man nicht, ob man sich vielleicht auch übernommen hat. In erster Konsequenz blenden wir es aus und machen erst mal weiter, es muss ja irgendwie weitergehen. Wir können ja jetzt nicht sagen, wir hören in dem Zustand hier auf, wir sind kurz vor Fertigstellung, freuen uns auf den Einzug, der hoffentlich im zweiten Quartal dann stattfinden kann. Aber diese Sicherheit, in der wir uns gefühlt haben vor zwei Jahren, die ist innerhalb von kürzester Zeit flöten gegangen. - Kurz nach unserem Besuch erfährt Milimonka, dass er an keinem anderen Continental-Standort übernommen wird. Ende 2025 ist Schluss. In der Autoindustrie ist das gerade erst der Anfang. Volkswagen, einer der größten privaten Arbeitgeber des Landes, steckt in der Krise. Kein günstiges E-Auto, keine gute Software, kein verlässlicher Absatz mehr in China. Im Herbst 2024 droht der Konzern mit Werksschließungen und Entlassungen, wochenlang protestieren die Beschäftigten. - Wie lange kann ein Unternehmen sich eigentlich einen Vorstand leisten, der nur den Sparhammer kennt, aber nicht in der Lage ist, eine Zukunft für alle Standorte zu beschreiben? - Zwar einigen sich Konzern und Betriebsrat, dass erstmal alle Werke bleiben. Doch bis 2030 sollen wohl 35.000 Stellen wegfallen. Hier am Standort Osnabrück könnten schon in zwei Jahren die Lichter ausgehen. Ein Verkauf an chinesische Autobauer steht im Raum. Schichtwechsel am Nachmittag. Wie blicken die Mitarbeiter in die Zukunft? - Sorgen mache ich mir schon, natürlich, klar. - Es sind ja halt viele tausend Mitarbeiter, die hier bei Volkswagen beschäftigt sind. - Die meisten stehen dann da ohne Alternativen, ohne Plan B, wenn das Werk einfach so schließt. Und das wäre natürlich nicht so gut. - Mick Depenbrock und Luca Lagemann haben gerade erst bei VW begonnen. Duale Ausbildung zum Maschinenbauer. Ihr erstes Lehrjahr beginnt mit der größten Krise. - Ich versuche, mich relativ viel abzulenken und nicht so viel darüber nachzudenken. Weil wir erstmal jetzt hier noch was zu tun haben und unsere Ausbildung vermutlich erstmal abschließen werden. - Wir müssen morgen noch die Lenkung fertig machen. Und dann Achsvermessung. - Hast du das schon mal gemacht? - Ja, ist relativ einfach bei den alten Autos. - Feierabend. Sie treffen sich mit anderen Mitarbeitern aus dem Werk. Alle hatten sie geglaubt, bei VW mal in Rente zu gehen. Diese Sicherheit ist weg. - Dann wurde man am, ich weiß nicht, 2. oder 3. September war es, glaube ich, von jetzt auf gleich wirklich einfach der Boden an den Füßen weggerissen. Und diese 30 Jahre Beschäftigungssicherung von jetzt auf gleich zu kündigen ... Das war schon ein Augenöffnen, sage ich mal so. Das sind ganz viele Menschen, die Familien haben, die Häuser haben, die Kosten haben. Das sind extremste Ängste, die dort aufgebaut werden und das merkt man von der Stimmung. - Verantwortlich für die Mitarbeitenden ist an oberster Stelle Oliver Blume. Seit zweieinhalb Jahren der Vorstandschef des gesamten VW-Konzerns. Er gibt mir eines seiner seltenen Fernsehinterviews. - Für viele Beschäftigte war VW bisher eigentlich wie eine Verbeamtung. Man war sicher, bis zur Rente da bleiben zu können. Das ist jetzt so, dass vielen Familien auch der Boden unter den Füßen weggenommen wird und dass es da eine Unsicherheit gibt. Kann man da als Vorstandschef noch gut schlafen? - Natürlich machen wir sowas nicht gern, dass wir Personal reduzieren. Wir haben jetzt einfach diese Notwendigkeit gehabt. Auf der anderen Seite machen wir das sozial verträglich. Wir nutzen dort die demografische Kurve. Wir haben Altersteilzeitprogramme. Und insofern ist es mehr eine Reskalierung des Unternehmens auf das, was tatsächlich an Beschäftigung da ist. Der europäische Markt ist deutlich zurückgegangen, um über zwei Millionen Fahrzeuge pro Jahr. - Sie sagen, das ist das Umfeld, das für Sie schwierig geworden ist. Der Betriebsrat, die Gewerkschaften sagen, es sind Managementfehler gewesen. Haben die nicht auch recht? - Managementfehler, zunächst einmal vorangestellt. Es gibt kein Management, was keine Fehler macht. - Welche Fehler haben Sie gemacht? - Wenn wir jetzt mal in die Vergangenheit schauen, erscheinen heute Entscheidungen unter einem anderen Licht. Beispielsweise die Produktstrategie, die man dann regelmäßig anpassen muss. Ich bin da weniger dabei zu urteilen, wer da welche Fehler gemacht hat. Die Aufgabe, und da fange ich immer bei mir an, ist es mit unserem aktuellen Management, so wenig Fehler wie möglich zu machen. Unsere Entscheidungen wird man in fünf Jahren beurteilen können. Da wird mit Sicherheit auch nicht alles richtig gewesen sein. - Sie würden schon auch zugestehen, das Thema Elektro hat Volkswagen auf eine gewisse Hinsicht verschlafen. - Der Volkswagen-Konzern hat auch richtige Weichen gestellt. Der Markt in Summe hat sich nur nicht so entwickelt. Es sind ja nicht die Produkte allein. Es ist die Ladeinfrastruktur, die sich sehr unterschiedlich in verschiedenen Weltregionen entwickelt hat. Es sind aber auch die Energiepreise, die wir in verschiedenen Ländern ganz unterschiedlich auf einem Niveau sehen. Und die Kunden berechnen dann natürlich ganz genau, ist es wirtschaftlicher, ein Elektrofahrzeug zu fahren. - Braucht es eine neue Kaufprämie für Elektroautos aus Ihrer Sicht? - Kaufprämien sind ja immer temporär und da fehlt manchmal auch so ein bisschen Verbindlichkeit. Wir haben das in Deutschland erlebt. Ich könnte mir ein ganz einfaches Steuermodell vorstellen, ähnlich wie man eine Handwerkerrechnung bei dem Lohnsteuerjahresausgleich einsetzt. Dass man, wenn man ein Elektrofahrzeug kauft, eben diese Summe bis zu einem bestimmten Punkt dort absetzen kann. Es ist ein großer Anreiz, dann auch in die Elektromobilität umzusteigen. - Volkswagen hat bei der E-Mobilität den Anschluss verloren. Aber auch die Politik hat zu wenige Ladesäulen bauen lassen, den Kauf von E -Autos nicht ausreichend unterstützt. So hinkt die gesamte deutsche Autoindustrie nun hinterher. - Man hätte es viel mehr fördern müssen, die E-Mobilität. Ich glaube, es hat einfach die Zusammenarbeit gefehlt zwischen der deutschen Wirtschaft und der Politik. Das ist ja nicht nur die Automobilbranche in Deutschland, die eben gerade leidet. - Die beiden Azubis denken jedenfalls schon über Alternativen zu Volkswagen nach. - Ich würde auf jeden Fall irgendwo in der Maschinenbaubranche bleiben. Ob es jetzt Autos sein müssen, sei mal dahingestellt. Also ich könnte mir auch vorstellen, alles andere zu produzieren. - Während sich also seine Mitarbeiter Sorgen um ihre Zukunft machen, appelliert der VW-Chef an Arbeitseifer und Motivation. - Sie haben jetzt auch gerade eben gesagt, man brauche wieder den Hunger auf Erfolg. Heißt das, Ihre Leute hatten in den letzten Jahren zu wenig Hunger auf Erfolg? - Ich spreche da über unsere gesamte Gesellschaft. Und ein Hunger auf Erfolg, der entsteht dann, wenn ich ein motivierendes Ziel habe, wenn ich eine Orientierung habe, wenn ich eine klare Perspektive setzen kann. Und dann bin ich in der Lage, Menschen auch zu motivieren. Und ich bin davon überzeugt, dass die Elektromobilität die Technologie der Zukunft für die Automobilindustrie ist, weil sie dem Verbrenner haushoch überlegen ist. Aber wir stehen dort noch vor einer größeren Transformation. Und am Ende entscheidet der Kunde. - Die Kunden in Deutschland jedenfalls sind momentan nicht überzeugt. Und solange das so bleibt, sind die Jobs in der Branche nicht mehr sicher. Ich frage mich, steckt in dieser Krise vielleicht auch eine Chance? - Für die Automobilbranche insbesondere war eigentlich schon immer klar, dass es Personalabbau geben wird. Wenn wir wechseln vom Verbrenner zum Elektroauto, weil man dafür weniger Personal braucht. Eigentlich eine gute Sache, weil man ja mit Personal einsparen auch Leute freistellen kann, die man in anderen Branchen gerade dringend braucht. Wir haben ja Fachkräftemangel, darüber reden wir ja. Heißt das denn ganz konkret, dass jetzt der Werksarbeiter von VW künftig in der Pflege arbeiten muss? - Nein, aber man kann ihn vielleicht bei der Batterieherstellung brauchen. Man kann ihn vielleicht auch im Handwerk brauchen. Die Frage ist, ob die Jobs genauso gut bezahlt sind. - Ein Wechsel in die Batterieproduktion funktioniert aber natürlich nur dann, wenn eben auch ein entsprechender Absatz da ist. Und wenn es eine Erlahmung des Marktes für Elektroautos gibt, dann trifft es halt eben auch die Batterieherstellung. - Wir reden über eine Industrie, die momentan in einer Situation ist, die so schlimm schon lange nicht mehr war. Die aktuell international nicht konkurrenzfähig ist. Wenn also die Nachfrage wegbricht, dann muss etwas passieren. Man kann da nicht sagen, man lässt alles so, wie es ist. Und das wird auch bedeuten, dass man hier in gewissem Umfang Beschäftigung abbaut. - Die Erfolgsgeschichte der deutschen Industrie ist ins Stocken geraten. Und jetzt? Wie gelingt uns ein Neustart? Ford in Saarlouis stellt sich diese Frage schon seit Jahren. Von mehr als 4500 Beschäftigten 2023 verlieren hier bis auf 1000 alle nach und nach ihren Job. Auch Stefan Hahn. - Bei mir ist wirklich eine Welt zusammengebrochen. Mein Vater hat hier gearbeitet, ist hier in Rente reingegangen. Ich habe eigentlich gedacht, dass meine Kinder hier auch eine Ausbildung anfangen und hier das Ganze gestalten können. Wir wurden wirklich im Stich gelassen. - Immerhin, Ford hat ihm eine Alternative angeboten. Eine Umschulung zum Elektroniker für Automatisierungstechnik. Mit 42 lernt er nun wieder Neues. Wie Kabelgänge gelegt werden, wie elektrische Schaltkreise funktionieren. - Das ist eben wichtig. Ich habe hier automatisch mein Gewinde dran. Und wenn ich jetzt das ganze verkehrt herum mache, wäre ich theoretisch ... - Könntest du am Gewinde schon Strom bekommen. Deswegen ist es wichtig, dass man die Faser auf den Fußkontakt legt. Genau so. - Mit etwa 20 anderen Kollegen wird Stefan Hahn fit gemacht für das nahegelegene Stahlwerk Dillinger Hütte. Dort brauchen sie Leute für die Transformation hin zu grünem Stahl. - Die Dillinger Hütte baut um. Sie setzt auf die Mitarbeiter. Sie plant in die Zukunft. Sie stellt einen Hochofen hin da. Und Stahl ist Zukunft, in meinen Augen. - Geht der Plan auf, sollen die Öfen in der Dillinger Hütte mit Wasserstoff und Strom laufen. Dafür braucht es Fachkräfte. Wer gut ausgebildet ist, findet einen neuen Job. Vielleicht ist das ein Beispiel, wie es laufen kann. Ein altes Unternehmen macht Platz für neue, für innovative Firmen. - Müssen wir den Mut haben, auch Teile der alten Industrie gehen zu lassen, damit ein neues entstehen kann? - Nichts tun ist keine Lösung. Wenn man Deutschland vergleicht mit einem großen Schiff, das auf dem Ozean ist. Das ist wie ein Öltanker. Ein riesiges Schiff mit einem ganz klaren Kurs. Du darfst nicht zu schnell den Kurs verschieben. Du musst es ganz behutsam, ganz langsam machen. Aber jetzt, es gibt viele sehr große Baustellen und wir müssen ein bisschen schneller umlenken. Und ein bisschen zielgerichteter, ein bisschen forscher als bisher. - Ich würde dem zustimmen. Wir können jetzt nicht auf dem Transformationsweg auf der Hälfte des Weges stehen bleiben. Sondern es muss eine Bewegung weiter nach vorne gehen. Ganz praktisch, wenn wir beispielsweise mit Wasserstoff arbeiten wollen, dann müssen wir die Gaskraftwerke dort auch hinbauen. Das heißt, erst die Infrastruktur aufzustellen und immer mit einer Nase vorn im Verhältnis zu dem, was wir an Umstellungen dann auch von Industrie und Menschen erwarten. - Gerade die energieintensive Industrie ist auf eine funktionierende Infrastruktur angewiesen. Öl, Kohle und Gas werden teurer. Deutschland arbeitet deswegen an einem Wasserstoffnetz. Doch es hakt in der Umsetzung. In Hamburg wartet Europas größter Kupferhersteller Aurubis dringend auf den neuen Energieträger. Kupfer ist das Metall der Energiewende, steckt in jedem Elektroauto, in jeder Windkraftanlage und benötigt jede Menge Energie. - Wir verbrauchen hier am Standort rund 470.000 Megawattstunden Gas. Das ist ungefähr der Äquivalent zum Gasverbrauch einer Kleinstadt. Und deshalb ist es natürlich für uns ganz, ganz wichtig, dass gerade dieser Transformationsprozess dann läuft, zu Wasserstoff läuft. - Das Unternehmen hat bereits einen hohen dreistelligen Millionenbetrag am Standort Hamburg investiert. Unter anderem in neue Wasserstofföfen. Was aber noch fehlt: Der günstige grüne Wasserstoff. - Wenn wir die Öfen dann vollständig mit Wasserstoff nutzen könnten, würden wir 5000 Tonnen CO2 einsparen. Aber in der heutigen Situation ist es uns nicht möglich, die Öfen auf Wasserstoff zu betreiben. Weil zum einen der Wasserstoff nicht verfügbar ist, also die Infrastruktur nicht vorhanden ist. Und zum anderen der Wasserstoff nicht wettbewerbsfähig wäre im Vergleich zum Erdgas. - Unternehmen wie Aurubis stellen sich neu auf, doch sie müssen sich dabei verlassen können auf die politischen Rahmenbedingungen. - Wir investieren in diese Wasserstofffähigkeit unserer Anlagen. Und gehen natürlich davon aus, dass die Annahmen, die wir getroffen haben, auch die Zusagen, die von der Politik getroffen werden, dass die eingehalten werden. Nur dann rechnet sich die Investition für uns. Im Moment sieht es nicht so aus. Insofern ist es schon auch in gewisser Weise frustrierend, wenn die Versprechungen und die Annahmen nicht eintreffen. - Solange der günstige Wasserstoff auf sich warten lässt, braucht Aurubis andere Lösungen, vor allem niedrigere Energiepreise. Und das Unternehmen hilft sich selbst, indem es Kosten spart. Zum Beispiel mit einer neuen Recyclinganlage zur Verwertung alter Metalle, die derzeit gebaut wird. - Wir haben frühzeitig in die Dekarbonisierung unserer Prozesse investiert. Wir haben frühzeitig unsere Prozesse elektrifiziert, also umgestellt von fossilen Brennstoffen auf nachhaltigen Strom. Und wir haben frühzeitig in die Digitalisierung investiert. Ständig waren wir bemüht, die Prozesse weiter zu optimieren und weiter effizienter und auch nachhaltiger zu gestalten. Und wir lassen da auch nicht nach, also wir machen das immer weiter. Wir investieren weiterhin hier am Standort Deutschland. Weil sonst können wir mit den höheren Lohnkosten und den höheren Energiekosten nicht wettbewerbsfähig bleiben. - Wieder wettbewerbsfähiger werden, die Produktivität steigern, das muss das Ziel sein. Denn andere Länder schlafen nicht, sondern arbeiten mittlerweile mehr und effizienter als wir. - Die Jahresarbeitszeit in Deutschland liegt schon jetzt unter dem Durchschnitt in der EU. Zudem verabschieden sich die Boomer-Jahrgänge allmählich in den Ruhestand. Es kommen zu wenig junge Kräfte nach. Hinzu kommt ein weiterer Punkt, die Arbeitsproduktivität. Also das, was pro Arbeitsstunde als Ergebnis hinten rauskommt. Ein entscheidender Faktor, doch ausgerechnet hier ist die deutsche Wirtschaft erlahmt. Deutschland hat seinen technischen Vorsprung eingebüßt. Zu wenig Innovationsfreude, zu wenig Investitionen in moderne, bessere und schnellere Maschinen. - Herr Savelberg, die Produktivität der deutschen Arbeitskräfte sinkt seit einigen Jahren. Was können wir von den anderen Ländern lernen, wo die Produktivität steigt? - Die Menschen sind bereit, altgeliebte Sachen über Bord zu werfen und sich neu zu erfinden. Die Menschen aus Polen arbeiten überall in Europa. Sie sind bereit, nach Mallorca zu gehen, nach Norwegen, nach Deutschland. Überall nach Hause zu kommen, neue Unternehmen zu gründen. Also ich sehe da viel mehr Dynamik. - Ich würde gerne diese These aufgreifen, die kennen Sie auch, die wird ja auch in der öffentlichen Debatte oft geäußert. Was Herr Savelberg ja letztendlich auch anders formuliert sagt, ist die Frage, sind wir zu satt, zu bequem geworden? - Nein, mit Sicherheit nicht. Wir haben im Gegenteil massive Überlastungen in ganz, ganz vielen Branchen. Dort klappen uns die Leute zusammen, weil es einen extremen Personalmangel gibt, weil sie Zusatzschichten fahren müssen. Das Problem ist, dass wir in Deutschland gleichzeitig einen extrem hohen Anteil von Teilzeitbeschäftigten haben, 38%. Das Problem ist, dass wir in Deutschland einen hohen Anteil von prekärer Beschäftigung haben, inklusive sozialversicherungsfreier Minijobs. Insofern geht es nicht darum, dass der Einzelne mehr arbeiten muss im Sinne einer Vollzeitbeschäftigung. Sondern dass wir mehr Menschen in vollzeitnahe Beschäftigung bringen müssen. - Aber dafür müssen wir natürlich auch die Voraussetzungen schaffen. Eine Voraussetzung ist, Kita verlässlich zu machen. Sodas man wirklich sich auf die Kita verlassen kann. Übrigens auch, wenn ich Ältere zu betreuen habe, pflegebedürftige Eltern, ist das auch nicht gewährleistet. Wir müssen die steuerlichen Voraussetzungen verändern, denn momentan wird die Teilzeitbeschäftigung natürlich auch massiv gefördert dadurch, dass wir Ehegattensplitting haben. Also auch an der Stelle müsste man etwas tun. - Wir müssen ja offenbar unsere Produktivität steigern im internationalen Vergleich. Geht das möglicherweise auch, dass wir mehr Innovationsfähigkeit bekommen durch künstliche Intelligenz? - Wahrscheinlich schon. Die USA machen das vor. Da sind ja viele Unternehmen in dem Feld, die da tätig sind. Man versucht das in Deutschland auch. Da gibt es auch Firmen, die in die Richtung gehen. Aber die sind nicht so schnell und auch nicht so groß am Markt. Das ist natürlich ein super wichtiges Feld. Aber ich glaube, so wie bei der Dekarbonisierung und mit der Autoindustrie: Deutschland hat viele Sachen einfach verschlafen. Weil es auch diese Zettelwirtschaft gibt und gab. - Ihr Punkt noch? - Ja, ich glaube, wir haben die Produktivitätseffekte der Digitalisierung nur zu einem Bruchteil genutzt. Im Vergleich beispielsweise zu den Vereinigten Staaten. Und wenn es jetzt um künstliche Intelligenz geht, dann bietet das eine unglaublich große Chance, die Produktivität weiter zu steigern. Aber wenn wir es bei der Digitalisierung nicht geschafft haben, dann muss man sich fragen, werden wir es bei der künstlichen Intelligenz schaffen? Da muss ein Ruck durch das Land gehen, dass man sagt, das müssen wir uns zu eigen machen. - Wo bleibt dieser Ruck? Mitte Januar, Lübeck. Neujahrsempfang der Industrie- und Handelskammer. Über 1000 Gäste treffen sich hier. Was beschäftigt sie? Was braucht die deutsche Wirtschaft jetzt? - Also meiner Meinung nach ist ein ganz wichtiger Faktor, dass Prozesse beschleunigt werden. Das heißt eher Bürokratieabbau, als dass man neue Regeln schafft. - Wir sind nicht mehr so innovativ, nicht mehr so beweglich. Sicherlich spielt da auch die Bürokratie eine große Rolle, dass vieles einfach ausgebremst wird. - Und dann gibt es ein Thema, das alle hier umtreibt. - Wir brauchen Klarheit, alle müssen Bescheid wissen, ob es Geld gibt oder Förderung gibt oder nicht gibt. Wir brauchen ein bisschen positive Stimmung. - Wir haben ja viel Gutes. Aber wenn das alle vier Jahre geändert wird oder auch Sachen nicht angefasst werden, dann wird nie was daraus. Ich kann ja zum Stricken anfangen, aber ich kriege den Pulli nicht fertig. Also ich muss in Strategien denken und ich muss weit in die Zukunft schauen. - Es gibt keine Investitionsbereitschaft, wenn es keine Planungssicherheit gibt. Es ist heute die Frage, kann ich meinen Standort in Deutschland behalten? Wenn ich sehe, wir haben immer noch diese hohe Steuerlast, wir haben keine Kontinuität. Das ist nichts, womit Unternehmer arbeiten können. - Vielen Unternehmen in Deutschland ist einfach nicht mehr klar, in welchem Rahmen sie agieren sollen. Wollen wir mehr E-Autos oder soll der Verbrenner weiterlaufen? Bekommen wir grünen Wasserstoff und Gaskraftwerke für die energieintensive Industrie? Oder ist Atomkraft ernsthaft eine Alternative? Forschende messen die wirtschaftspolitische Unsicherheit anhand der Menge an Zeitungstexten, die auf unklare Regeln hindeuten. Und es zeigt sich, in Deutschland ist diese Unsicherheit so hoch wie nie. Und wesentlich höher als in den meisten anderen Industrieländern. - Für diese Unsicherheit gibt es kaum ein besseres Beispiel als die Heizungsbranche. Der Mannheimer Installateur Norbert Ufer baut in diesem Haus gerade eine Wärmepumpe ein. Eine Heizung, über die zuletzt das ganze Land hitzig diskutierte. - (Ufer) Die fehlende Planungssicherheit ist mit großer Wahrscheinlichkeit das Hauptproblem zurzeit. Die Leute wollen investieren, haben aber die Investition zurückgehalten, weil die Planungssicherheit fehlt, ob die Förderung kommt oder nicht. - Die Förderung für neue Wärmepumpen wurde zwar nie eingestellt. Die Debatte über das sogenannte Heizungsgesetz hat die Kunden jedoch enorm verunsichert. Auch der Streit um den Bundeshaushalt hat Ängste geschürt, ob es noch Geld für Wärmepumpen gibt. - In Fragestellung der Förderung hat sich natürlich die Nachfrage nach Wärmepumpen, die halt eben doch deutlich teurer sind als ein normales Gas- oder Ölkessel, hat sich deutlich abgekühlt. - Die Stadt Mannheim schafft nun immerhin Klarheit bei den Rahmenbedingungen. Der städtische Energieversorger MVV hat angekündigt, die Gasversorgung in den nächsten zehn Jahren schrittweise einzustellen. Stattdessen wird derzeit das Fernwärmenetz ausgebaut. Damit ist die Ansage klar: Wärmepumpe oder Fernwärme. - Man merkt halt auch, dass durch die Ansage in Mannheim der MVV, dass 2035 das Gasnetz dann sukzessive abgestellt werden soll. Dass die Leute sich dann jetzt tatsächlich auch mehr Gedanken machen, sich mehr informieren. Weil sie einfach eine klare Ansage haben, wo sie sehen, es wird was passieren. Es sind zwar noch zehn Jahre Zeit, trotz allem muss ich jetzt handeln, damit ich in zehn Jahren soweit bin. - Vor Weihnachten hat Installateur Ufer deswegen auf einen Schlag mehrere Wärmepumpen verkauft. Gleichzeitig hört er immer wieder Zweifel. Nimmt eine neue Regierung das Heizungsgesetz wieder zurück? - Wir hören halt einfach von unseren Kunden, jetzt warten wir mal ab, was am 23.02. gewählt wird. Bis der Koalitionsvertrag steht, bis eine regierungsfähige Regierung auch da ist, wird es wieder irgendwo Mitte des Jahres sein. Und bis dann die ersten Gesetze beschlossen sind, sind wir wieder im Herbst. - Wenn Ufers Kunden keine Wärmepumpen bestellen, saniert er eben Bäder. Aber verlässlich planen kann er so nicht. Im sächsischen Riesa kennen sie dieses Problem nur zu gut. Auch hier im Stahlwerk ändern sich die Rahmenbedingungen schnell. Im Dezember 2024 musste der Stahlhersteller Feralpi an zwei Tagen seine Produktion stoppen. Die Strompreise waren für kurze Zeit explodiert. Das Werk schmilzt Schrott ein, produziert daraus Stahl für die Bauindustrie. Ein besonders energieintensiver Betrieb. Sie sind auf verlässliche Strompreise angewiesen. - Wir sind abhängig von der Einspeisung der erneuerbaren Energien. Das heißt, wir merken wirklich nach den Wetterprognosen, ist am Folgetag mehr Wind oder mehr Sonne angesagt, dann wird auch mehr Strom aus den Erneuerbaren ins Netz gespeist. Aber steht eben dieser Strom aus erneuerbaren Energien nicht ausreichend zur Verfügung, dann geht es um genügend Ausgleichsenergie. - Das Problem, sogenannte Dunkelflauten. Wenn die Sonne nicht scheint, der Wind nicht weht, dann schnellt der Strompreis eine Zeit lang rasant in die Höhe, für das Stahlwerk existenzbedrohend. Denn noch kann Energie aus den Erneuerbaren nicht ausreichend gespeichert werden. Somit haben wir dann Produktionstage, wo wir dann wirklich so hohe Strompreise haben, die dann jenseits von 500, 600 Euro die Megawattstunde liegen. In der letzten Woche jenseits der 900 Euro. Wo wir dann einfach entscheiden müssen, sehr zu unserem Leidwesen, den Elektroofen auszuschalten. - Solche extrem hohen Preise sind zwar eine Ausnahme, doch sie treffen Firmen, die ohnehin unter Druck stehen. Staatlich subventionierter Billigstahl aus Fernost drängt auf den Markt. - Ich sage jedem, der sagt, wir brauchen die Grundstoffindustrie nicht mehr in Deutschland und speziell die Stahlwerke, den frage ich, wo dann der Rohstoff herkommen soll. Der wird dann aus fernen Ländern kommen, der nicht unbedingt grün produziert wird, also nicht unbedingt CO2-arm produziert wird. Der wird mit enormen Transportaufwendungen dann Europa erreichen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das in der Bilanz CO2-freier ist als unsere grüne Transformation. - Werksleiter Uwe Reinecke würde zwar gerne ohne Subventionen auskommen, nur ganz ohne staatliche Hilfe, so fürchtet er, wird es nicht funktionieren. - Unsere Forderungen sind, dass wir in unserer Dekarbonisierungstransformation einen gedeckelten Industriestrompreis bekommen. Ähnlich wie es in Frankreich auch gelebt wird, mit sechs Cent pro Kilowattstunde. Das wäre ein politisches Zeichen, dass man die energieintensive Industrie in ihrer Transformationszeit unterstützt. - Das wären 60 Euro pro Megawattstunde, statt wie zuletzt in der Dunkelflaute 600 oder mehr. Für den Staat ist so eine Subvention teuer. Sollten wir die energieintensive Industrie schützen, mit viel Geld fördern, oder müssen wir auf anderes setzen? Software statt Stahl. - Wenn wir jetzt über ein neues Geschäftsmodell für Deutschland sprechen, wo liegen denn, würden Sie sagen, unsere Stärken? - Ich glaube, unsere Stärken liegen natürlich in der Industrie. Davon haben wir bisher sehr profitiert. Aber die Industrie kann nicht so bleiben, wie sie ist. Denn die Zukunft wird eine modernere Industrie sein. Denken wir beispielsweise an die Automobile. Da ist die Zukunft Elektro, klar, aber auch autonomes Fahren. Wenn wir also ein bisschen weiter gucken, als nur über die nächsten drei Jahre, dann wird autonomes Fahren mithilfe von künstlicher Intelligenz das Modell sein. Und da sehe ich bisher zu wenig Entwicklung, auch zu wenig Vertrauen, dass wir damit in Zukunft unser Geld verdienen. Pharmabranche, auch da spielt KI eine wichtige Rolle. Eigentlich ein Bereich, in dem wir sehr gut sind, aber wo es wirklich darauf ankommt, die Rahmenbedingungen zu schaffen, genügend in Forschung und Entwicklung zu stecken. Und überhaupt das Gespür dafür zu vermitteln, dahin geht die Zukunft. - Was sollte die Politik tun, die nächste Bundesregierung, um das neue Geschäftsmodell aufs Gleis zu bringen? - Massive Investitionen öffentlicher Art, um die Investitionsstaus der Vergangenheit eben aufzuheben. Die öffentlichen Investitionen alleine werden es nicht richten. Wir müssen natürlich auch private Investitionen anregen. Und deswegen bin ich sehr für gezielte Prämien. Zum Beispiel Investitionsprämien in Modernisierung, Digitalisierung, in Dekarbonisierung, in Neuinvestitionen. Aber nicht für eine Politik mit der Gießkanne, wie z.B. durch eine allgemeine Unternehmenssteuersenkung. - Nach OECD-Statistik sind wir schon im Vergleich relativ hoch. Was sagen Sie aus, sind die Unternehmenssteuern in Deutschland zu hoch? - Sie sind ein bisschen höher als z.B. in den Niederlanden. Wir haben aber auch einen Sozialstaat, der nicht so schwer, so groß ist wie in Deutschland. Hier sind Sachen möglich, wie z.B. man kann einfach mal wochenlang für eine Kur irgendwo hingehen oder Auszeit nehmen. Also diese Sachen, davon träumen die Menschen in Polen oder in Frankreich oder vielleicht in den Niederlanden. - Gibt es irgendwas, wenn Sie auf die deutsche Wirtschaft schauen, das Ihnen Hoffnung macht? - Ja, auf jeden Fall. Es gibt sehr viele gut ausgebildete Leute. Und ich glaube, wir haben auch über Rohstoff, über Kapital gesprochen. Der wichtigste Rohstoff, glaube ich, von Deutschland sind nicht nur die Unternehmen. Sondern auch die Bildung. - Wir haben tolle außeruniversitäre Forschungsinstitute, für die wir in der ganzen Welt beneidet werden. Wir haben hochwertvolle Industriestandorte, in denen nach wie vor auch innovativ gearbeitet wird. Wir haben nicht zuletzt auch ein hohes Maß an Rechtsstaatlichkeit und sozialem Frieden, auch wegen der Sozialpartnerschaft. - Ich glaube, unser großes Potenzial sind wirklich die Menschen und Innovationen, die die hervorbringen. Wir schaffen es bisher noch nicht genügend, diese Innovationen dann in Geschäftsmodelle zu übertragen und damit wirklich Geld zu verdienen. Das passiert dann oft anderswo. Wir sollten dafür sorgen, dass das hier passiert. - Und genau hier passiert es. Eine von Wissenschaftlern entwickelte Maschine, in Hartmannsdorf bei Chemnitz gebaut, jetzt auf dem Weg zum Kunden. - Hier ist kein Problem, an dem Gestell ist alles schön, nur hier müssen wir bitte Vorsicht walten lassen. - Auf den ersten Blick wenig spektakulär ist diese Maschine ziemlich innovativ. Mobil und flexibel wie ein Roboterarm, kann sie millimetergenau fräsen oder schweißen. - Normalerweise ist es ja so, die Bauteile kommen zur Maschine, werden in die Maschine eingelegt und bearbeitet. Hier ist es so, die Maschine kommt zum Bauteil und wir können quasi vor Ort bearbeiten. Teile, die nicht bewegt werden können, weil die fest verbaut sind oder für den Transport nicht geeignet sind oder, oder, oder. - Die knapp zehn Tonnen schwere Maschine wird nach Leverkusen geliefert. Dort wird sie 15 Meter lange Kranteile fräsen. Chefin der Firma Metrom ist Susanne Witt. Ihr Vater hat das Unternehmen aus einem Fraunhofer-Institut heraus gegründet. Etwas, was in Deutschland noch viel zu selten gelingt. Erfindungen in ein funktionierendes Geschäft umzuwandeln. - Wir haben fünf Streben, die eine Bearbeitungseinheit bewegen im Arbeitsraum. Und wir können diese sehr genau positionieren. Und können durch die Steifigkeit der Maschine auch gut zerspanen mit den Maschinen. Und weil wir ganz wenig Gewicht bewegen, können wir das sehr schnell und sehr dynamisch machen und sehr frei im Arbeitsraum. Wir haben ganz großen Bewegungsraum hier in der Kapsel der Bearbeitung. Am Anfang waren es solche kleinen Maschinen. Mittlerweile werden sie immer größer. Häng du dich mal nach dort. Wir hängen uns beide nach dort. Die Firma Metrom ist ein Beispiel, wie sich auch der klassische Maschinenbau erneuern kann. Das Unternehmen arbeitet mit Forschungsinstituten und Universitäten zusammen. Und erhält für einzelne Projekte staatliche Fördermittel, um Innovationen marktfähig zu machen. Über 20 Menschen haben hier inzwischen einen sicheren Arbeitsplatz. - Für den Maschinenbau und auch für die deutschen Industrieunternehmen spielt das eine große Rolle, wenn sie sich weiterentwickeln wollen und am Weltmarkt bestehen wollen. Wir müssen sehen, dass wir den Anschluss nicht verpassen. Die anderen Länder sind in ihrer Entwicklung so schnell, dass wir aufpassen müssen, dass Deutschland da nicht abgehängt wird. - Andere Länder, vor allem China, holen bei den Innovationen längst auf. Könnten Deutschland im Maschinenbau irgendwann den Rang ablaufen. - Ich bin einfach der Meinung, dass Deutschland durchaus eine Chance hat, wenn es sich auch an den neuen Technologien orientiert und neue Technologien einsetzt, um Produkte herzustellen. Und das andere ist, dass ich mich mit meinen Produkten auf die Kunden einstellen muss. Und gucken, was wird denn gebraucht in der Wirtschaft. Und nicht immer dem bleibe, was bisher durchgeführt wird. Das Beispiel Metrom zeigt: Wenn Politik, Unternehmen und Wissenschaft zusammenarbeiten, dann kann einiges entstehen. Ich finde, davon bräuchten wir mehr. - Was braucht die Wirtschaft also jetzt, damit sie nicht wie hier endet? Es gibt nicht die eine Antwort, die eine Wundermaßnahme, die alle Probleme beseitigt. Aber was wir gelernt haben: Weniger Bürokratie wäre schon mal gut. Weniger Kosten zum Beispiel für Energie natürlich auch. Und ein bisschen mehr Elan, mehr Zuversicht, das täte uns allen wohl gut. Und dafür braucht die Wirtschaft wohl endlich eine Richtung, einen klaren Plan. Und zwar einen, auf den sie sich auch in den nächsten Jahren verlassen kann.