v1.0 Diese Untertitel sind live prdouziert. * belebte Titelmusik * * Applaus und Jubel * - Dankeschön. Hallo und herzlich willkommen bei "MaiThink X". Ich freu mich auch, euch zu sehen. Schön, dass ihr da seid. Aber Freunde der Sonne, irgendjemand muss es sagen. Ich mach's. Achtung. Die nächste Pandemie wird kommen. Ist so. Es ist leider so. Da ist sich die Forschung sicher. Welcher Erreger das sein wird, das weiß man noch nicht, aber ... Hey, hier geblieben. Habt ihr nicht mitbekommen, was gerade wieder passiert? Die Vogelgrippe. Genauer gesagt, ein bestimmter Stamm der Vogelgrippe, nämlich X Æ A-12. Nee, warte, das ist das Kind von Elon Musk. Ich meine H5N1. So heißt das Virus aus der Influenza-Familie, das gerade mal wieder für beunruhigende Schlagzeilen sorgt. Schon jetzt sind unzählige Wildvögel an H5N1 verendet. Ganz zu schweigen von Enten, Hühnern und Puten, die wir als Nutztiere halten. Allein in den USA wurden zwischen 2022 und Ende 2024 über 111 Millionen Vögel wegen der Ansteckungsgefahr getötet. So auch zigtausend Tiere in deutschen Geflügelbetrieben. Ich weiß, manche denken sich jetzt insgeheim, ist mir doch egal. Klar, wenn man wenig Empathie für Nutzgeflügel hat oder generell was gegen Vögel. Verstehe ich übrigens gar nicht, die sind doch süß. Aber auch so beliebte Tiere wie Seelöwen sterben zu Zehntausenden. Und richtig erkannt, Seelöwen sind keine Vögel. Ja, das Virus befällt längst viele andere Wild- und Nutztiere. Anfangs wurde das Virus vor allem in Wasservögeln entdeckt. In den letzten Jahren hat es sich aber im Tierreich verbreitet. Und huch, da sind doch einige Pfeile, die da mittlerweile auf uns zeigen. Dabei habe ich schon seit Ewigkeiten keinen Seelöwen mehr gegessen. Ja, die möglichen Übertragungswege auf uns Menschen häufen sich. Damit steigt auch das Risiko, dass das Virus sich besser an den Menschen anpasst. Und das ist gar nicht gut. Bislang ist es noch so, dass sich Menschen selten mit H5N1 anstecken. Aber wenn, haben wir es hier mit einem besonders gefährlichen, sehr tödlichen Virus zu tun. Bringt uns die Vogelgrippe also die nächste Pandemie? Ja, vielleicht. Aber es gibt auch noch ganz andere Möglichkeiten. Vielleicht steht schon irgendwo ein Virus in den Startlöchern, das wir noch gar nicht kennen. Corona war ja auch nicht die erste Pandemie. Die Pest, die Spanische Grippe oder auch der neuste Ausbruch. ♪ Die Tasse Kaffee und auch das Glas Wein ♪ - Ja, schrecklich. Ich weiß, es kann jederzeit passieren. Deshalb müssen wir dringend über die nächste Pandemie reden. Ich weiß, die letzte steckt uns noch ziemlich in den Knochen. Geschätzte 15 Millionen Tote weltweit. 400 Millionen Menschen mit Langzeitfolgen, wie dem chronischen Erschöpfungssyndrom. Psychische Erkrankungen als mittelbare Folge. Wirtschaftliche Einbrüche, wie wir sie seit der schweren Wirtschaftskrise in den 30ern nicht hatten, und jetzt pass auf. Hier ist eine Studie aus China von 2015, die sagt, Corona-Viren in Fledermäusen stellen ein Risiko für weitere Pandemien dar. Und diese Studie ist bei weitem nicht die einzige, die aus heutiger Sicht wie Hellseherei wirkt. Die Wissenschaft hat uns gewarnt. Deswegen Schluss mit verdrängen. Es hilft ja alles nichts. Wir müssen drüber reden. Wann kommt die nächste Pandemie? Welcher Erreger wird's? Und was können wir jetzt schon tun, um uns zu schützen? Fangen wir vorne an: Von einer Pandemie sprechen wir dann, wenn es einen Krankheitsausbruch gibt, bei dem sich sehr viele Menschen über weite Regionen oder Kontinenten hinweg anstecken. Auslöser sind meistens Krankheitserreger, auf die unser Immunsystem nicht vorbereitet ist. Corona, also SARS-CoV-2, war so neu für unser Immunsystem, dass es ihm nicht viel entgegensetzen konnte. Deshalb waren die Infektionen am Anfang so verheerend. In Deutschland waren es in der schlimmsten Phase 6000 Menschen, die an und mit Covid in einer Woche gestorben sind. Aber wer es überlebt hat oder sich hat impfen lassen, dessen Immunsystem konnte dazulernen und ist inzwischen besser gerüstet gegen dieses Coronavirus. Die Corona-Impfungen haben übrigens unzählige Menschen vor schweren Verläufen bewahrt. Und Schätzungen zufolge weltweit allein im Jahr 2021 unglaubliche 14,4 Millionen Menschenleben gerettet. Inzwischen ist SARS-CoV-2 bei weitem nicht mehr so gefährlich wie am Anfang. Auch wenn das Virus für einige Menschen, zum Beispiel mit Vorerkrankungen, immer noch eine sehr gefährliche Krankheit ist, wie übrigens auch die saisonale Grippe. Und wie die saisonale Grippe gehört Corona jetzt zu unserem heimischen Viren-Repertoire dazu. Aber jede Pandemie fängt erstmal mit einem Erreger an, der neu ist für unser Immunsystem. Und hier reden wir nicht zufällig ständig von Tieren, Schweinegrippe, Vogelgrippe, Fledermausviren. Das Stichwort lautet Zoonosen. Zoonosen sind Krankheiten, die sowohl Tiere als auch Menschen befallen können. Diese Erreger dürfen sich die größten Hoffnungen machen, wenn es um die nächste Pandemie geht. Von allen neu aufkommenden Infektionskrankheiten sind atemberaubende 75 Prozent Zoonosen. Die meisten davon stammen von Wildtieren. Hinter vielen Krankheiten der letzten Jahrzehnte stecken ursprünglich tierische Erreger. AIDS, Schweinegrippe, Ebola oder Corona-Infektionen wie MERS oder SARS. Damit aus einem tierischen Erreger eine Pandemie wird, braucht es aber noch ein paar Dinge mehr. Wie zum Beispiel die Ähnlichkeit zwischen Mensch und Tier. Die Faustregel, je näher sich Mensch und Tier genetisch sind, desto wahrscheinlicher findet sich der Erreger auch im Menschen zurecht. HIV zum Beispiel stammt von einem Virus ab, das bei Schimpansen und Gorillas vorkommt. Menschenaffen sind uns sehr ähnlich, die Übertragung damit leicht. Dann braucht es noch relativ engen Kontakt zu infizierten Tieren, damit das Virus überhaupt überspringen kann. Und manche Leute pflegen ja wirklich sehr enge Beziehungen zu Tieren. Ich wünschte auch, ich hätte das nicht gesehen. Problematisch. Aber das statistisch größere Problem ist sowieso die Nutztierhaltung. Auch die Vogelgrippe-Fälle in den USA, das sind aktuell etwa 70 Menschen, sind zum großen Teil auf Kontakte mit infizierten Milchkühen zurückzuführen. Betriebe mit vielen Tieren dienen quasi als Brutkästen für Viren, die sich da fröhlich vermehren und weiterentwickeln. Auf einer spanischen Nerzfarm zum Beispiel wurden deshalb 50.000 Nerze getötet und ihre Kadaver vernichtet, nachdem sich einige Tiere mit H5N1 infiziert hatten. Die Befürchtung war, dass der Erreger sich in diesen Tieren so anpassen könnte, dass eine Übertragung zum Menschen leichter würde. In Dänemark wurden 2020 sogar über 15 Millionen Nerze getötet, nachdem man bei einigen Tieren eine mutierte Corona-Variante festgestellt hatte. Viele der Tiere, die wir als Pelztiere halten, gelten als gute Überträger für Influenza- und Coronaviren. Deshalb forderten Fachleute auch, die Pelztierhaltung abzuschaffen, weil das gesellschaftliche Risiko in keinem Verhältnis zum Nutzen stehe. Aber wollen wir wirklich in einer Welt leben, in der es keine iPhone-Nerztasche mit goldener Schulterkette gibt? Offensichtlich hat sich bis heute kein Pelzfarmverbot in Europa durchgesetzt. Die nächste Pandemie muss natürlich keine Zoonose sein, aber Zoonosen sind ganz heiße Kandidaten. Und wie wir mittlerweile alle gelernt und wieder vergessen haben: Sobald eine Person im Schnitt mehrere Personen ansteckt, bekommen wir exponentielles Wachstum. Das heißt, die Infektionszahlen steigen nicht gleichmäßig als Linie, sondern immer schneller und schneller. Vielleicht nochmal zur Erinnerung, was exponentielles Wachstum ist. Wie viele Schritte brauche ich, um die Welt zu umrunden, wenn meine Schrittlänge exponentiell wächst? Sagen wir, meine Schrittlänge würde sich mit jedem Schritt verdoppeln. Also ich fange an, Schritt eins, ein Meter, Schritt zwei, zwei Meter, der dritte Schritt vier Meter lang, dann wäre ich schon von der Bühne. Schritt 20 wäre dann schon 524 Kilometer lang. Schritt 21 dann über 1000 Kilometer. Also, was denkt ihr, wie viele Schritte wären es, um die Erde zu umrunden? Richtig, 26. Mit 26 Schritten schieße ich sogar weit über das Ziel hinaus. Ja, exponentielles Wachstum, es ist immer wieder kontraintuitiv. Und wir neigen dazu, die Geschwindigkeit, mit der sich Erreger durch exponentielles Wachstum vermehren, maßlos zu unterschätzen. Genau wie aus einem Meter in wenigen Schritten tausende Kilometer werden, werden aus einem Infizierten in wenigen Hustern Millionen Infizierte. Deswegen ist der Kampf gegen ein sich ausbreitendes Virus ein Wettlauf gegen die Zeit. Wenn man nicht schnell handelt, verliert man die Kontrolle. Hinzu kommt, 8000 Kilometer zwischen Wuhan und Europa ist ja gar keine Strecke für uns fliegende Affen. Für das Virus war das im Januar 2020 also ein Katzensprung. Hier in Kölle war die Welt währenddessen noch in Ordnung, da haben wir noch fleißig an unseren eigenen Zoonosen gearbeitet. Das ist übrigens nicht Markus Söder. Am 22. März 2020 dann der erste deutschlandweite Lockdown, der Rest ist Geschichte. Also, was wir grundsätzlich für eine Pandemie brauchen, wie sie entstehen kann, wie sich Erreger weltweit so schnell verbreiten können, ist nun klar, bleibt die Frage: Welcher Erreger die nächste Pandemie auslösen könnte? Welcher ist am besten geeignet? Hat jetzt H5N1 das Zeug für die nächste Pandemie? Oder doch eher ein Bakterium? Nerden wir uns rein. ♪ Nerdy Nerdy by nature ♪ - Die nächste Pandemie könnte durch alle möglichen Erreger ausgelöst werden. Viren, klar, Pilze, Bakterien. Da halten wir ja zum Glück die meisten mit Antibiotika in Schach, noch. Denn Antibiotikaresistenzen werden langsam zu einem riesigen Problem. Immer mehr Bakterien passen sich an unsere Antibiotika an. Die Weltgesundheitsorganisation nennt das jetzt schon eine stille Pandemie. Insgesamt gibt es bei Viren und Bakterien unzählige Arten, die sich auch ständig durch Mutationen verändern können. So war es ja auch bei COVID-19, da haben wir ja von Alpha bis Omikron so einiges durchgemacht. Aber wegen ihrer Verwandtschaft kann man Viren eben immer noch bestimmten Familiengruppen zuordnen. Eine aktuelle WHO-Studie hat sich 1652 Viren und Bakterien angeschaut nach drei wichtigen Kriterien. Erstens, Übertragung, also wie schnell und effektiv kann sich ein Erreger ausbreiten. Zweitens, Virulenz, vereinfacht gesagt, wie viel Schaden richtet der Erreger an. Und drittens, Behandlung. Haben wir zum Beispiel Medikamente oder Impfungen. Besonders gefährlich sind Erreger, die sich super schnell übertragen, eine hohe Virulenz haben und gegen die wir keine Behandlung haben. Damit kamen diese fünf Bakterien und diese 28 Virusfamilien schon mal eine Runde weiter in den Recall sozusagen, indem man sie sich noch genauer angeschaut hat. Daraufhin wurde diesen Erregern ein geringes Pandemierisiko zugeschrieben. Diese vier Virusfamilien tragen ein mittleres Risiko und der ganze Rest hohes Pandemierisiko. Und da sind auch einige alte Bekannte dabei, wie die Coronaviren, Ebola, Mpox, früher Affenpocken genannt, und sogar die Pest. Ja, sie lebt noch. Und die Vogelgrippe, die ist natürlich auch dabei, H5N1, gehört zur Familie der Orthomyxoviren. Bislang ist das Vogelgrippe-Virus allerdings noch nicht gut an den Menschen angepasst. - Es kann sich zum Beispiel noch nicht in den oberen Atemwegen des Menschen vermehren, weil die geeigneten Eintrittsrezeptoren dort nicht zu finden sind. Oder beispielsweise kann es sich auch im Inneren der Zelle noch nicht besonders effizient beim Mensch vermehren. Aber es gibt zum Beispiel Mutationen, die ein Hinweis darauf sind, dass das Virus diese Eigenschaft erlangen könnte. - Tja, und Mutationen, das hat in der Familie der Grippeviren Tradition. Es gibt dabei zwei Wege, wie sie sich anpassen können. Die erste Möglichkeit ist der Antigen-Drift. Das sind kleine genetische Veränderungen, die entstehen, wenn Grippeviren sich vermehren. Kopierfehlerchen sozusagen. Diese Kopierfehlerchen führen dazu, dass sich die Antigene verändern. Antigene, kennt ihr die noch? Ja, das haben wir auch alle gelernt und wieder vergessen während Corona. Antigene sind das, woran unser Immunsystem Erreger erkennt und gegen die es Antikörper bilden kann. Es sei denn natürlich, diese Kopierfehlerchen haben die Antigene verändert. Bei wenigen kleinen Veränderungen erkennt unser Immunsystem das vielleicht trotzdem, aber kleine Veränderungen können sich ja auch anhäufen, bis unser Immunsystem sie dann eben nicht mehr erkennt. Bei der saisonalen Grippe passiert das ständig, deshalb brauchen wir auch jedes Jahr einen neuen Grippeimpfstoff. Der zweite Weg ist der Antigen-Shift. Und was da passiert, klingt wie aus einem sehr düsteren Science-Fiction-Film, ist aber in der Virenwelt gar nicht so selten. Zwei verschiedene Viren können sich schlagartig zu einem ganz neuen kombinieren. In der Praxis kann es dann so aussehen. Nehmen wir mal einen der amerikanischen Milchviehbetriebe, die aktuell von Vogelgrippe betroffen sind. Wenn da jetzt zum Beispiel ein Arbeiter die saisonale Grippe hat und dann mit einem Vogelgrippe-Virus in Kontakt kommt, könnte so eine ganz neue, potenziell gefährliche Hybridform entstehen. Wenn sich ein Erreger nach und nach entwickelt, kann sich unser Immunsystem vielleicht noch anpassen. Aber so plötzlich, das kann unser Immunsystem kalt erwischen. Okay, das klingt alles so, als wäre H5N1 ein ganz heißer Kandidat für die nächste Pandemie. Aber bei der Vogelgrippe kommt der Streetlight-Effect, also der Straßenlaternen-Effekt, ins Spiel. Stellt euch vor, ihr verliert im Dunkeln euren Schlüssel irgendwo auf der Straße, vielleicht auch alkoholisiert. Und ihr verbringt die ganze Zeit damit, den Schlüssel im Laternenlicht zu suchen, weil das halt der einzige Ort ist, wo ihr überhaupt was seht. Dabei ist der unbeleuchtete Teil ja viel größer und damit auch die Wahrscheinlichkeit, dass der Schlüssel dort liegt. Der Begriff Streetlight-Effect beschreibt also eine Situation, in der wir die Antwort auf eine Frage besonders intensiv dort suchen, wo wir besonders leicht an Antworten kommen. Also, dass wir die Vogelgrippe gerade so auf dem Zettel haben, liegt auch daran, dass wir sie so gut kennen. Aber wir haben ja gerade gesehen, wie viele Erreger es gibt, die genauso hohes Pandemie-Potenzial haben. Ganz zu schweigen von denen, die wir noch gar nicht kennen. Sich dessen bewusst zu sein, ist nicht nur wichtig für die Forschung, sondern auch für die öffentliche Aufmerksamkeit. Sollten wir das Glück haben und die Lage entschärft sich wieder und die Vogelgrippe verschwindet wieder aus dem Spotlight oder Straßenlaternenlicht, dürfen wir nicht vergessen, dass die allgemeine Pandemie-Gefahr hoch bleibt. Fassen wir zusammen, potenzielle Anwärter für die nächste Pandemie gibt es genug. Und wir sollten möglichst viele im Auge behalten. ♪ Nerdy Nerdy by nature ♪ - Bleibt die Frage, was können wir tun, um die nächste Pandemie zu verhindern oder zumindest hinauszuzögern? Was ist jetzt zum Beispiel mit den Fledermäusen? Viele der Viren, die uns heute Probleme machen, haben ihren Ursprung in Fledermäusen. Wenn Von denen ein so hohes Infektionsrisiko ausgeht, wäre ja ein pragmatischer Lösungsvorschlag, wir bringen die einfach alle um. Oh, der ist sehr schwer. Das ist aus mehreren Gründen nicht die Lösung, Ozzy Osbourne. Es ist sogar so: Weniger Biodiversität könnte das Risiko für Pandemien erhöhen. Zu diesem Schluss kamen auch erst letztes Jahr wieder Forschende der Uni Ulm. Die untersuchten ghanaische Fledermäuse, unter denen es übrigens ganz putzige Flauschzottel gibt, oder? Jedenfalls stellten sie fest: Je geringer die Artenvielfalt in einer Fledermausgemeinschaft, desto besser können sich Corona-Viren ausbreiten. Je mehr wir Wildnis Wildnis sein lassen, desto mehr reduzieren wir Übertragungsrisiken. Und umgekehrt gilt, je mehr wir Lebensräume von Tieren zerstören und je mehr sie ausweichen müssen, desto eher begegnen sich Spezies, die sich sonst eher nicht über den Weg laufen würden, was das Übertragungsrisiko erhöht. Besonders krass ist das natürlich, wenn viele Wildtiere aus verschiedenen Regionen zusammengepfercht werden, wie auf Wildtiermärkten. - Auf Wildtiermärkten kommen in der Regel viele Tierarten zusammen, die sich in der freien Wildbahn gar nicht begegnen würden. Gleichzeitig sind die Tiere oft noch lebendig, teilweise vielleicht auch schon tot. Die lebendigen Tiere sind gestresst, die sind immungeschwächt. Das ist ein perfektes Szenario, wo sich Krankheitserreger übertragen können. - Nur damit das klar ist, wir Menschen sind alle Teil des Problems. Neben Umweltzerstörung und Nutztierhaltung ist ein wesentlicher Treiber des Pandemierisikos tatsächlich der Klimawandel, den ja gerade Industrieländer und damit auch Deutschland verursacht haben. Auch der feuert Pandemierisiken extrem an. Ja, der Mensch ist manchmal ein sehr dummes Tier. Er sägt am Ast, auf dem er sitzt. Wir haben uns das mal näher angesehen. - (Sprecher) Die Natur hat in ihrer Schönheit und monumentalen Kraft eine schier unendliche Vielfalt unterschiedlichster, zuweilen absurd anmutender Kreaturen erschaffen. Aber keine davon ist so evolutionär fragwürdig wie der Mensch. Ein schwächlicher Affe, der sich gegen alle Wahrscheinlichkeiten jede noch so entlegener Region erobert hat. Nur, um dort einen McDonalds zu eröffnen. Er scheint unaufhaltbar. Doch mit dem Fortschreiten der Zivilisation kommen Widersacher in die Welt des Menschen, die nur darauf warten, ihm das im kosmischen Sinn ohnehin bedeutungslose Leben zu nehmen. Während er schlingt, besiegelt er ein Schicksal, das er selbst nicht zu fassen im Stande ist oder sein will. Ausgestattet mit allen Möglichkeiten und wissenschaftlichen Erkenntnissen, um seine Lebensgrundlage vor Klimakrise und Zerstörung zu schützen. Und doch zu einfältig, sein Verhalten zu ändern. Denn der Preis für seinen unbändigen Fleischhunger ist eine Zerstörung am anderen Ende der Welt. Für Futterpflanzen, die in den Trögen europäischer Nutztiere landen. So schwindet der Lebensraum für Wildtiere. Verdrängt aus ihrem Habitat bringen sie Erreger mit sich, die auch auf Nutztiere überspringen. In den industriellen Mastanlagen potenziert sich die Gewalt der neuen Krankheiten. Je häufiger die Erreger sich hier vermehren, desto größer die Gefahr für eine Anpassung an den menschlichen Wirt. Einen besseren Dienst als die dürftige Haltung vieler Säugetiere auf engstem Raum kann der Mensch den bedrohlichen Viren aus der Wildnis kaum erweisen. So rücken sie ihm buchstäblich auf den Pelz. Steigende Temperaturen durch den vom Menschen selbst verursachten Klimawandel erleichtern das Überleben tropischer Erreger in den neuen Breitengraden außerdem. Sei es durch die Wärme oder häufigere Überschwemmungen. - Hey guys! I'm back from America. - Wie keine andere Spezies ist der Mensch über den Erdball vernetzt. Seine Reisefreude und Geselligkeit, die er als Zeichen seiner Fortschrittlichkeit preist, werden zum perfekten Vehikel der unsichtbaren Feinde. Die Viren reisen mit ihm, lautlos, geduldig. - Zum Glück haben wir auch schon Medikamente und Impfstoffe. - Nee, danke. Ich weiß da was besseres. * pulsierende Musik * - Es ist nichts anderes als purer Wahnsinn, der diese Spezies befallen hat. Und so stolpert er weiter, der Mensch in seiner Hybris. Im Glauben, ein unschuldiges Opfer rätselhafter Krankheitserreger aus der Wildnis zu sein. Und er sieht nicht oder weigert sich zu sehen, dass es seine eigene Hand ist, die die Plagen heraufbeschwört. * romantische Musik * * Applaus * - Ah ja, der Mensch, der Mensch. Übrigens, bei diesem Dreh sind keine Tiere zu Schaden gekommen. Zurück zur Klimakrise. Durch die globale Erwärmung können uns sogar Viren gefährlich werden, die im ewigen Eis schlummern. 2016 sind in Sibirien mehr als 2000 Rentiere und ein Mensch gestorben, weil sie sich mit dem Milzbranderreger Anthrax infiziert hatten. Und der kam vermutlich aus dem auftauenden Permafrost. Ja, in diesem Tiefkühlsortiment sind sogar auch Virusfamilien am Start, über die wir bislang kaum etwas wissen. Einige dieser Zombie-Viren aus dem sibirischen Eis funktionieren sogar noch nach 30.000 Jahren. Dank Erderwärmung können also noch totgeklaubte Viren wieder hochaktuell werden. ♪ Die Tasse Kaffee und auch das Glas Wein ♪ - Zombie-Viren. Gruselig. Halten wir fest, wir müssen unsere Gesundheit, die Gesundheit von Wildtieren und die Intaktheit von Ökosystemen zusammendenken. Das ist alles miteinander verbunden. Und ja, das heißt leider auch, für Pandemieprävention muss man viele Dinge gleichzeitig tun, gut vernetzt sein, zusammenarbeiten und ja, auch Geld in die Hand nehmen. Aber Pandemierisiken einzudämmen ist auch rein wirtschaftlich betrachtet extrem sinnvoll. Wissen wir ja spätestens seit der letzten Pandemie. Pandemieprävention, echter Spar-Hack. Doch zur Vorbereitung gehört auch das Wissen, sicher vermeiden können wir die nächste Pandemie nicht. Also kommen wir zum letzten Punkt. Was tun, wenn die nächste Pandemie da ist? Fest steht, wir werden immer aus einer gewissen Unsicherheit heraus handeln müssen, denn wie gesagt: Eine Pandemie passiert dann, wenn ein Erreger für unser Immunsystem neu ist. Das heißt, wir werden ziemlich sicher wieder in der Situation sein, dass wir den neuen Erreger erstmal kennenlernen müssen. Und zwangsläufig Entscheidungen auf Basis unvollständiger Informationen treffen müssen. Wir werden keine Zeit haben, uns den neuen Erreger erstmal in Ruhe anzuschauen, denn wir erinnern uns, exponentielles Wachstum. Schnell zu handeln ist das A und O. Aber natürlich ist es scary, schnelle Entscheidungen zu treffen, wenn man nicht alle nötigen Infos hat. Es gibt einen Perspektivwechsel, der da hilfreich ist, der Wechsel von der ex post in die ex ante-Perspektive. Was heißt das? Stellt euch vor, wir sind hier nicht bei "MaiThink X", sondern bei einer Gameshow. - (Sprecher) "MaiThink X – Die Show Show" mit ihrer Gastgeberin Mai Thi Nguyen-Kim. - Hallo, herzlich willkommen. So, Leute, passt auf. * Jubel und Applaus * - Ihr habt jetzt die Wahl und es geht um sehr viel Geld. Unter einer und nur unter einer von diesen beiden Kisten verbergen sich eine Million Euro. Wenn ihr richtig tippt, hört ihr das. * Fanfaren ertönen. * * Jubel und Applaus * Wenn ihr falsch liegt habt ihr leider den Zonk erwischt. Aber jetzt kommt's. Ich verrate euch sogar die statistischen Gewinnchancen. Unter der grünen Kiste ist das Geld in drei von zehn Fällen, unter der lila Kiste ist es in sieben von zehn Fällen. Wer würde die grüne Kiste wählen? Hände hoch. Wer würde die lila Kiste wählen? Klar, die meisten entscheiden sich für die Kiste mit den höheren Gewinnchancen. Also, öffnen wir doch mal. * Trommelwirbel * - Haha, verloren. Nimm das, Wahrscheinlichkeit. - Ja, das war die falsche Entscheidung, Leute. Die eine Million Euro sind unter der grünen Kiste. Schade, schade, schade. Hättet ihr richtig gelegen, hätte jetzt jeder von euch eine Million Euro nach Hause mitgenommen. Aus Beitragsgeldern natürlich, tja. Jetzt kann man natürlich im Nachhinein, also ex post, sagen, das war dumm, die lila Kiste war die falsche Entscheidung. Und trotzdem war es ex ante, also im Vorhinein, die klügere Entscheidung, auf die lila Kiste zu setzen. Denn man kann nun mal weder in die Zukunft noch durch Kisten schauen. Die einzigen Infos, die man hat, sind die beiden Wahrscheinlichkeiten. Drei von zehn versus sieben von zehn. Und auf Basis dieser Info Also es wäre ex ante die riskantere und unklügere Entscheidung gewesen, trotzdem die grüne Kiste zu nehmen, auch wenn es ex post besser gewesen wäre. Sprich, was ex post die bessere Entscheidung ist, muss nicht unbedingt auch ex ante die bessere sein. - Also sagst du, ich bin der Beste? - Nur ex ante, Max, nur ex ante. - (Sprecher) "MaiThink X – Die Show Show". * Applaus * - Wenn wir aus der letzten Pandemie lernen wollen, müssen wir heute ex post Entscheidungen bewerten, die damals ex ante während Corona getroffen wurden. Beispiel Schulschließungen. - Was lernen wir daraus für die Zukunft? Nie wieder Schulschließungen bei Pandemien. Nee, warte mal. Ex ante, also zur damaligen Zeit, wussten wir ja schlichtweg nicht, wie gefährlich Schule und Kindergarten für das Pandemie-Geschehen sind. Man konnte das nur vermuten. Die Infos aus der Wissenschaft waren noch unvollständig. Aber man musste trotzdem eine Entscheidung treffen und abwägen, Schule auf oder zu? Infektion verhindern oder Bildung und soziale Kontakte ermöglichen? Selbst wenn wir für Corona zum Schluss kommen, dass es ex post Im Nachhinein betrachtet besser gewesen wäre, wir hätten die Schulen nicht oder nicht in diesem Umfang geschlossen, heißt das nicht automatisch, dass die Schulschließungen ex ante eine schlechte Entscheidung waren. Und vor allem sagt das alles gar nichts über die nächste Pandemie aus. Denn da werden wir einen neuen Erreger haben. Jetzt schon ex ante festzulegen, dass wir nie wieder in einer Pandemie Schulen schließen, wäre definitiv das falsche Learning aus der letzten Pandemie. Die Antwort auf die Frage, sollen wir nächstes Mal wieder Schulen schließen, ist ein ganz klares "Kommt drauf an". Wir müssen uns auf verschiedenste Szenarien vorbereiten. Was machen wir, wenn der Erreger besonders tödlich für Kinder ist? Was machen wir, wenn wir es schlichtweg nicht wissen? Für jedes dieser Szenarien sollten wir uns jetzt im Vorhinein einigen und effektive Maßnahmen entwickeln, damit wir dann keine wertvolle Zeit mit Diskutieren verlieren im Wettlauf gegen das exponentielle Wachstum. Um das einzufangen, müssen wir dafür sorgen, dass der Erreger möglichst schnell vor die Wand läuft. Aber wisst ihr, was Forschende sagen, wenn man sie fragt: Was sind eure größten Sorgen, wenn ihr an die nächste Pandemie denkt? Desinformationen, die das öffentliche Vertrauen in Wissenschaft und Fakten untergraben. Und es wird ja gerade nicht besser. Immerhin ist der Impfgegner Robert F. Kennedy Jr. amerikanischer Gesundheitsminister geworden. Und Präsident Trump hat direkt am ersten Tag seiner Amtszeit per Dekret veranlasst, dass die USA aus der Weltgesundheitsorganisation austreten sollen. Gerade im Hinblick auf Pandemien, die sich ja nicht durch nationale Grenzen aufhalten lassen, besonders schlau. Oder kennt ihr das, wenn man aus Versehen die Vogelgrippe-Experten entlässt? Ja, kein Witz, die US-Regierung hat aus Versehen unter anderem Fachleute entlassen, die sich um den aktuellen Vogelgrippe-Ausbruch kümmern. Ups. Aber wir sollten uns hierzulande auch nicht allzu sicher sein, bei der nächsten Pandemie kann jeder Plan, jede Schutzmaßnahme, jeder Impfstoff noch so gut sein. Das alles bringt nix, wenn sich Fake News durchsetzen. Tja, vielleicht steht die nächste Pandemie schon in den Startlöchern, weil gerade in diesem Moment schon irgendwo ein Flughund auf einen Waldarbeiter niest. Ja, die Stimmung ist jetzt ein bisschen hin, ne? Was machen wir denn jetzt? Nicht den Kopf hängen lassen, Leute, Menschen, aufgepasst. * Pfiff* Da draußen sind unsere Feinde, bösartige Viren, Bakterien, Pilze. Sie sind siegessicher, sie denken, sie haben uns in der Tasche, weil wir haarlose, schwächliche Affen sind. Stimmt ja auch. Aber wisst ihr was, ihr jämmerlichen Erreger? Wir sind nicht nur schwächliche Primaten, wir haben die Pizza erfunden, verdammt. Und nach dem Vorbild der Pizza haben wir das Rad erfunden. Oder andersrum, weiß man nicht mehr so genau. Wir sind auf dem Mond gelandet, wir haben Impfungen entwickelt und Schnitzel für den Toaster. Wir werden euch sowas von den Arsch versohlen, ihr kleinen Mikroben. Wir können nicht nur zwei Happy Birthday lang Hände waschen. Wir können auch die Abholzung stoppen, weniger Fleisch Essen, Pelzfarmen abschaffen, Wildnis Wildnis sein lassen. Und weniger Selfies mit Fledermäusen machen. Wir haben schon so viele von euch platt gemacht. Unsere Medizin und Technik wird jeden Tag besser. Wir arbeiten schon längst an noch mehr Impfstoffen. Kommt doch, wenn ihr euch traut. Welcome to Homosapiens, motherfucker. In diesem Sinne, das war’s für heute bei "MaiThink X". Bis nächste Woche, tschüss. *Jubel und Applaus * * belebte Musik *