v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. * dröhnender Herzschlag * - Brennen in der Brust, Engegefühl, typische Symptome eines Herzinfarkts. Beim Mann. Bei Frauen kündigt sich ein Herzinfarkt häufig anders an. Mit Rückenschmerzen, Müdigkeit und Erbrechen. Ein Unterschied mit teils dramatischen Folgen. Die Gefahr wird unterschätzt. * spannungsvolle Musik * - Frauen zeigen beim Herzinfarkt, aber auch bei anderen Erkrankungen oft untypische Symptome. Das heißt, andere als Männer. Das kann lebensbedrohlich werden und im schlimmsten Fall sogar tödlich enden. Denn der Faktor Geschlecht wird in Deutschland bei der Gesundheitsversorgung viel zu selten beachtet. Dabei macht es einen riesen Unterschied. Auch ich als Mann habe Nachteile, wenn das Geschlecht medizinisch ignoriert wird. Und das ist bei weitem nicht der einzige Faktor, der medizinisch relevant ist. Also brauchen wir eine neue Medizin. Eine Medizin, die individuell auf jeden Einzelnen von uns abgestimmt ist? * Titelmusik * - Aufgrund der untypischen Symptome bei einem Herzinfarkt verzögert sich oft die medizinische Versorgung von Frauen. Zum einen, weil die Patientinnen nicht rechtzeitig Hilfe holen. Zum anderen nimmt das Krankenhauspersonal sie scheinbar weniger ernst. Vor allem jüngere Frauen werden nach Ankunft im Hospital deutlich später behandelt als gleichaltrige Männer. In Magdeburg wird am Universitätsklinikum seit 2024 zum Geschlecht als Gesundheitsfaktor geforscht und gelehrt. Die Medizinerin Ute Seeland ist die erste Vollzeitprofessorin für geschlechtersensible Medizin. Sie vermittelt ihren Studierenden, wie das Geschlecht unsere Gesundheit beeinflussen kann. So sind zwar Männer von Herzinfarkten häufiger betroffen als Frauen, allerdings für Frauen kommt die tödliche Gefahr öfter in der Klinik. - Für uns Mediziner*innen ist es sehr wichtig zu verstehen, wie ist denn eigentlich das Risiko, wenn eine Frau oder ein Mann auf die Station kommen, dass sie diese Station lebend wieder verlassen. Und diese Kennzahl, die nennen wir Letalität. Und die ist höher bei Frauen als bei Männern. Und das ist ein Rätsel, was die geschlechtersensible Medizin zu lösen hat. Woran liegt das eigentlich? - Dabei sind Frauenherzen eigentlich durch das Hormon Östrogen sogar besser geschützt. Das weibliche Geschlechtshormon wirkt als Blutdrucksenker. Selbst ohne regelmäßiges Training haben Frauen vor der Menopause deshalb einen niedrigeren Blutdruck. Und somit auch ein geringeres Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Die Geschlechtsunterschiede machen sich auch bei anderen Krankheiten bemerkbar. Bei Covid-19 beispielsweise hatten Männer überproportional häufig einen schweren Verlauf. Entsprechend waren etwa drei Viertel aller Covid-Intensivpatienten männlich. Die Todesstatistik zeigt: Bbis Juni 2022 kamen auf zehn weibliche Todesfälle in Deutschland zwölf männliche. Sind in Wirklichkeit Männer das schwache Geschlecht? Ein grippaler Effekt zum Beispiel scheint Männer stärker zu treffen als Frauen. Was ironisch auch als Männergrippe bezeichnet wird, hat einen ernsten Hintergrund. Das männliche Geschlechtshormon Testosteron bremst das Immunsystem aus. Die weiblichen Hormone Östrogen und Progesteron hingegen kurbeln die Immunreaktion an. Ein weiblicher Körper reagiert somit schneller und bekämpft Viren effektiver. Der Unterschied lässt sich schon bei Säuglingen beobachten. Denn wichtige Gene, die für das Immunsystem zuständig sind, liegen auf dem X-Chromosom. Und davon haben Frauen zwei. Entsprechend bilden sie mehr und variantenreichere Immunzellen. Doch es sind nicht nur die Symptome und der Verlauf von Krankheiten, die in der geschlechtersensiblen Medizin eine entscheidende Rolle spielen. Ute Seeland will mehr darüber herausfinden und baut deshalb an der Uniklinik Magdeburg die deutschlandweit erste Forschungsambulanz zur geschlechtersensiblen Medizin auf. - Das ist ja dann schon wirklich auch der Gang praktisch vom Labor direkt ins Krankenhaus. Das heißt, Sie behandeln ganz normale Patientinnen und Patienten mit diesem geschlechtersensiblen Blick in der Medizin. - Das ist die Idee von dieser Hochschulambulanz. Sowohl die Bevölkerung zu sensibilisieren, dass es hier Geschlechterunterschiede gibt. Und dass wenn wir die im Blick haben, dass dann zum Beispiel Nebenwirkungen von Medikamenten geringer werden. Dass zum Beispiel Diagnosen schneller gestellt werden können, dass die Therapie einfach besser angepasst werden kann an das Individuum. - Wie relevant das ist, zeigt ein Blick in die Historie. Lange hielt sich das Vorurteil, Frauen könnten nicht Auto fahren, Frau am Steuer, angeblich ein Risiko im Straßenverkehr. Für die Geringschätzung gab es sogar vermeintlich gute Gründe. Frauen verursachten überproportional viele Unfälle. Ein genauer Blick zeigt, dass diese Unfälle vorwiegend vormittags passierten. Die eigentliche Ursache ist verblüffend. Schuld war ein Schlafmittel. Abends eingenommen wirkt es noch am nächsten Morgen. Die empfohlene Dosis war schlicht zu hoch für Frauen. Nachdem die amerikanische Pharmabehörde 2013 die Empfehlung reduzierte, gingen auch die Unfälle zurück. Ein allgemeines Problem bei der Dosierung von Wirkstoffen. Nur für Kinder und Jugendliche stehen Einnahmeempfehlungen im Beipackzettel detailliert aufgeschlüsselt nach Alter und Gewicht. Erwachsene nehmen alle die gleiche Dosis ein. Empfohlen auf Grundlage von Studien. Und da fangen die Probleme an. Besonders absurd lief eine Studie im Jahr 1986 in den USA. Getestet wurde der Einfluss von Übergewicht auf Gebärmutter- und Brustkrebs. Die Teilnehmer? Allesamt Männer. Ein Extrembeispiel. Aber vergleicht man alle klinischen Studien, so sind die Teilnehmenden im Schnitt zu 67 Prozent männlich, beim Herz-Kreislauf-System sogar zu 75 Prozent. Bereits in den dazugehörigen Vorstudien an Tieren sind drei Viertel der Mäuse männlich. Und selbst in Zellstudien wird ebenfalls zu 75 Prozent an männlichen Zellen geforscht. Die Begründung ist sehr simpel. Männer und Mäuseriche haben keinen Zyklus. Der Hormonspiegel bei Frauen schwankt stark. Untersuchungen an Männern liefern deshalb eindeutigere Ergebnisse. Was für die Studien von Vorteil ist, ist für die Frauen aber ein Nachteil. Der Einfluss ihrer hormonellen Schwankung wird für die Therapieempfehlungen außer Acht gelassen. Und noch etwas wird in den Studien völlig vernachlässigt, das Alter. Und das ist problematisch für beide Geschlechter. Bei Männern nimmt zum Beispiel der Testosteronwert mit den Jahren kontinuierlich ab. Das vermindert die Fettverbrennung und verändert den Stoffwechsel. Die Hormonschwankungen bei Frauen gleichen hingegen einer regelrechten Achterbahnfahrt. Wie das die Wirkung von Medikamenten im Verlauf des Lebens beeinflussen kann, weiß niemand so genau. Der Abfall des Östrogens im Alter spielt allerdings eine große Rolle. - Tatsächlich ist es so, das Östrogen hat unter anderem einen direkten Effekt auf die Funktion der Gefäße. Und dadurch kommt es dazu, dass ein Teil der Frauen, die vorher nie Bluthochdruck hatten, während dieser Zeit einen Bluthochdruck entwickeln. - Das Alter verändert die Wirkung von Medikamenten. Denn die Verteilung von Fett, Wasser und Muskeln im Körper hat einen direkten Einfluss auf die Verstoffwechslung der Wirkstoffe. Mit zunehmendem Alter steigt bei beiden Geschlechtern der Fettanteil an. Ute Seelands Ziel ist es, die Wirkung von Medikamenten zu optimieren sowie unerwünschte Nebenwirkungen zu reduzieren. Mit einer speziellen Waage lassen sich die prozentualen Anteile von Fett, Wasser und Muskulatur der Gesamtkörpermasse bestimmen. Je höher der Fettanteil, desto besser werden fettlösliche Medikamente aufgenommen und ihre Wirkung verlängert. Damit erzielen sie schon in niedrigerer Dosis als empfohlen die erwünschten Effekte. Gleichzeitig reduzieren sich die Nebenwirkungen. Die komplexen Wirkmechanismen von Medikamenten in Bezug auf Alter und Geschlecht sind bislang nur unzureichend erforscht. Ute Seeland will das ändern. Auch bei anderen Behandlungsmethoden versucht Ute Seeland den optimalen Weg für Patientinnen und Patienten zu finden. Wie bei der Aortenklappenstenose. Die Aortenklappe sitzt zwischen der linken Herzkammer und der Aorta, der Hauptschlagader. Bei jedem Herzschlag lässt sie sauerstoffreiches Blut zur Aorta fließen. Zwischen den Schlägen schließt die Klappe und verhindert einen Rückfluss des Blutes in die Herzkammer. Durch Ablagerung von Kalk, Cholesterin und Entzündungszellen kann es zu Verengungen kommen, einer Aortenklappenstenose. Die Klappe wird zum Hindernis für den Blutfluss. Abhilfe schafft eine Operation. 2024 wollten Ärztinnen und Ärzte an der Charité mit einer umfangreichen Studie herausfinden, welche Behandlungsmethode am besten ist. Das Ergebnis? Die minimalinvasive Methode über einen Katheter erzielt genauso gute Ergebnisse wie die offene Herz-OP. - Dann habe ich halt geguckt, ob das für Frauen und Männer gleichermaßen der Fall ist. Wie sieht das da aus mit den Statistiken? Das muss ich häufig tun. Das heißt, wenn Studien veröffentlicht werden, gucke ich oft im Supplement, das sind sozusagen die Anhänge. Und ich versuche über Gespräche, Telefonate herauszufinden, ob ich an diese Daten herankommen kann. Weil zu 80, 90 Prozent werden die Geschlechterunterschiede nicht kommuniziert. - Wirklich? - Ja. - Da steht nicht drin, wie viele Männer und wie viele Frauen an den Studien beteiligt waren? - Doch, das steht drin. Aber nachher die Ergebnisse, die Daten, werden nicht getrennt nach dem Geschlecht kommuniziert und ausgewertet. - Es gibt also noch viel zu tun für Ute Seeland. Inzwischen rückt diese wichtige Forschung in den Fokus von immer mehr Medizinerinnen und Medizinern. Ein Grund zur Hoffnung. - Es ist schon erstaunlich, welche Faktoren mit unserer Gesundheit zusammenhängen. Das ist einem oft gar nicht so klar. Mal ein Beispiel. Bei uns in Deutschland leben Frauen im Durchschnitt fünf Jahre länger als Männer. Nach allem, was wir bis jetzt gelernt haben, würden wir sagen, die haben ein besseres Immunsystem. Außerdem senkt Östrogen auch noch bis zur Menopause den Blutdruck. Das sind ja alles Faktoren, die das Leben verlängern können. Aber andererseits haben Frauen eine höhere Todesrate bei Herzinfarkt und Schlaganfall. Mit biologischen oder medizinischen Zusammenhängen hat das nur wenig zu tun. Es sind vorwiegend soziale und kulturelle Ursachen, die die Lebenserwartung von Männern schrumpfen lassen. Männer haben zumindest früher viel mehr geraucht, sie haben sich schlechter ernährt und sind seltener zum Arzt gegangen. Wenn man solche Faktoren mal rausrechnet, dann verändert sich der Abstand zwischen Männern und Frauen bezüglich der Lebenserwartung. Nämlich von fünf Jahren auf eins bis anderthalb Jahre. Sozialer Status, Bildung und Einkommen entscheiden über unsere Gesundheit. Das müssen wir mal genauer unter die Lupe nehmen. Denn wenn es stimmt, dass Armut krank macht, dann wäre das eine fatale Diagnose für einen Sozialstaat wie Deutschland. - Diabetes ist eine Stoffwechselerkrankung, bei der der Körper Probleme hat, den Blutzuckerspiegel zu regulieren. Beim erblichen Typ 1 produziert die Bauchspeicheldrüse zu wenig Insulin, der Blutzucker steigt. Beim Typ 2 entwickelt sich im Laufe des Lebens eine Resistenz gegen das körpereigene Insulin. Bei beiden Erkrankungen helfen Medikamente, den Blutzuckerspiegel zu senken. Etwa 90% der Menschen mit Diabetes leiden am Typ 2. Er wird vor allem durch ungesunde Ernährung und Bewegungsmangel ausgelöst. Verarbeitete Lebensmittel und Fertigprodukte treiben den Blutzucker in die Höhe. Dagegen senken frische Lebensmittel, vor allem ballaststoffreiche Gemüsesorten, ihn ab. Ungefähr 90 Prozent aller Diabetes-Typ-2-Erkrankungen entstehen bei Übergewicht. Diabetes- und Folgeerkrankungen sind für etwa 21 Prozent aller Todesfälle in Deutschland verantwortlich. Forschende vermuten, dass der soziale Status eine erhebliche Rolle spielt, an Typ-2-Diabetes zu erkranken. Gut fünf Prozent der Berufstätigen leiden an der Krankheit. Aber bei Empfängern von Sozialleistungen ist der Anteil fast doppelt so hoch. Den wissenschaftlichen Zusammenhang wird mir Nico Dragano erklären. - Herr Dragano, schön, dass das geklappt hat. Sie sind ja auch viel unterwegs in der Kombination Medizin und Soziologie. Das ist ja ein sehr weites Feld. Ich fange mal an damit, was wären denn so die typischen Risikofaktoren für Diabetes-2? - Zunächst einmal hat der Diabetes eine genetische Komponente. Das heißt, wenn Ihre Eltern schon betroffen waren, dann haben Sie auch ein höheres Risiko, an Diabetes zu erkranken. Dann gibt es verschiedene soziodemografische Faktoren, die das Risiko erhöhen. Leider ist es das Alter. Je älter wir werden, desto wahrscheinlicher ist es, dass Diabetes auftritt. Auch das Geschlecht spielt eine Rolle. Männer erkranken etwas früher und häufiger. Das hat zum Beispiel mit einer etwas ungünstigeren Fettverteilung, gerade Bauchfett, zu tun. Dann kommen die verhaltensbezogenen Risikofaktoren. Die Frage, was wir essen, wie viel Zucker ist in unserer Nahrung, wie viel wir essen. Und dann in der Folge eben, wie unser Gewicht aussieht. Also Übergewicht erhöht das Diabetes-Risiko. Aufseiten psychosozialer Risikofaktoren ist es der Stress, der Diabetes erhöhen kann. - Also diese sozioökonomischen Faktoren, die können wirklich direkt die individuelle Gesundheit, in dem Fall eben die Diabetes, stark beeinflussen und die Diabetes hervorrufen. - Sie sind an der Entstehung beteiligt. Denn sie beeinflussen die Art und Weise, wie wir leben, die Umweltbedingungen, die wir erleben. Und sozio-demografische und ökonomische Faktoren. Das ist zum Beispiel Ihr Einkommen und im negativen Falle eben Armut. Das sind aber auch andere Themen wie prekäre Beschäftigung, was für einen Job haben Sie, haben Sie überhaupt einen Job? - Also ist das dann die Frage, Stress, ist das ein Risiko für eine Diabetes zum Beispiel? - Also ein prekärer Job bedeutet erstmal, dass Sie in der Regel weniger Geld verdienen. Und das Geld hat was mit der Art und Weise zu tun, wie Sie sich ernähren. In unserer Gesellschaft ist es so, dass die billigen Lebensmittel häufig eben Lebensmittel sind, die Diabetes befördern. Softdrinks, hoher Zuckergehalt. Und dann bei der prekären Beschäftigung kommt häufig eben der Stress hinzu, dass Sie Angst haben, ob Sie nächsten Monat noch einen Job haben. Und Stress greift eben den Stoffwechsel an. Also Hormone wie Cortisol verringern die Aufnahmefähigkeit von Glucose in den Zellen, also die beeinflussen den Insulinstoffwechsel. Und wenn das Ganze dauerhaft passiert, weil Ihre Lebenssituation einfach schlecht und bedrohlich ist, dann kann das dazu beitragen, dass Diabetes entsteht. - Was für Folgekrankheiten sind denn mit Diabetes-2 verbunden? - Die gefährlichste, sage ich mal so, sind Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Diabetes befördert Arteriosklerose, Gefäßschädigung, Gefäßverschlüsse. Und ist direkt assoziiert mit Dingen wie Infarkten, Schlaganfällen, auch chronischen Herzkrankheiten. Und Herzkrankheiten sind nun mal die Haupttodesursache in unserer Gesellschaft. - Beginnt denn sozusagen die Diabeteslaufbahn schon ganz früh im Leben oder das Risiko an Diabetes zu erkranken? - Das ist genau so, ja. Das baut sich auf. Also Diabetes ist keine Erkrankung, die von heute auf morgen entsteht. Und wenn Sie als Kind schon übergewichtig sind, dann sind Sie es häufig auch als Erwachsener. Das ist eben dann eine Risikokette, die am Ende dazu führen kann, dass mit 40, 50 oder auch 60 dann eben die Erkrankung auftritt. - Da gibt es ja wirklich offenbar ein fast schon geschlossenes Bild, was sowohl die Folgen betrifft als auch was die Ursachen betrifft. Was könnte man denn tun? - Das ist ein strukturelles Problem, an dem die gesamte Umwelt beteiligt ist. Das Schulsystem dahingehend verbessern, dass alle Kinder die gleichen Chancen haben, was im Moment nicht der Fall ist. Es gibt Studien, die zeigen, dass Kinder, die in Armut groß werden, denen man es aber später ermöglicht, sozial aufzusteigen, einen guten Job zu bekommen. Dass diese Bürden aus den Belastungen der Kindheit nicht mehr durchschlagen. - Herr Dragano, ein weites Feld, und ein sehr, sehr wichtiges Feld. Vielen Dank für Ihren Besuch und vielen Dank für Ihre Antworten. - Danke für die Einladung. - Die Bekämpfung der Ungleichheit im Gesundheitssystem ist eine gesellschaftliche Aufgabe. Zur Verbesserung der medizinischen Versorgung kommt zunehmend künstliche Intelligenz zum Einsatz. KI-Algorithmen analysieren medizinische Daten. Dabei lernen sie, Muster zu erkennen, die für Menschen nur schwer ersichtlich sind. Mit Hilfe der Muster werden Zusammenhänge deutlich, die früher im Verborgenen blieben. Möglicherweise findet KI neben Alter, Geschlecht und sozialem Status noch weitere Faktoren, die unsere individuelle Gesundheit beeinflussen. Der Einsatz künstlicher Intelligenz wird die medizinische Forschung revolutionieren. - Das Problem mit der KI ist, sie wird mit Daten gefüttert, die stammen aus Studien der letzten Jahrzehnte. Also plus minus Mittelalterdurchschnittsmangel. Mal abgesehen davon, dass in diesen Studien Männer und junge Menschen überrepräsentiert sind, unterscheiden die eben nicht zwischen jung und alt, männlich und weiblich und arm und reich. Also nutzen sie dann was? Ganz im Gegenteil. Die Digitalisierung könnte sogar noch zum Problemverstärker werden. Wenn nämlich die Datengrundlage nicht unterscheidet bei Geschlecht, sozialen Parametern oder Alter, dann kann die KI natürlich auch keine Muster in diesen Faktoren erkennen. Und damit könnte sie die Fixierung der Medizin auf den Durchschnittsmenschen vielleicht sogar noch zementieren. Wie wichtig eine breite Datengrundlage für die KI ist, zeigt sich auch bei der Früherkennung von Osteoporose. Einer Krankheit, bei der die Knochendichte abnimmt. Die Folge, die Knochen werden porös und brechen leicht. Besonders ältere Frauen sind davon betroffen aufgrund des Östrogenabfalls. 2023 erkannte eine KI-basierte Software, die mit großen Mengen an Röntgenaufnahmen trainiert worden war, zuverlässig Osteoporose-typische Wirbelfrakturen. Allerdings nur bei älteren Frauen. Denn bei Osteoporose sind die Studien nicht männer-, sondern frauendominiert. Es fehlen schlichtweg männliche Trainingsdaten. - Eine Möglichkeit, an mehr und präzisere Daten zu kommen, könnte die elektronische Patientenakte sein. Sie sammelt Daten über die Erkrankungen, Medikamenteneinnahmen, Testergebnisse. Aber auch über andere gesundheitsrelevante Informationen und speichert sie digital. Aber sie ist umstritten. Laut einer Umfrage vom Februar 2025 machen sich mehr als die Hälfte aller Deutschen Sorgen um die Sicherheit ihrer Daten. Denn da, wo viele Daten gesammelt werden, ist natürlich auch die Gefahr des Missbrauchs umso stärker. Und es stellen sich auch viele Fragen. Wer hat denn eigentlich Zugriff auf meine Gesundheitsdaten? Wird da nicht zu viel gesammelt? Und was passiert, wenn ein Arzt in meine Akte hineinschreibt "der treibt zu wenig Sport"? Erhöht dann die Krankenkasse automatisch meine Beiträge? So wie eine Autoversicherung die Beiträge erhöht, wenn man einen Unfall hat? Die Befürworter dagegen sagen, mehr und präzisere Daten, das hilft der Forschung und damit insgesamt der Medizin. - Die digitale Patientenakte soll den Arztbesuch vereinfachen und effizienter machen. Die auf der Gesundheitskarte gespeicherten Daten enthalten alle relevanten Informationen. Damit ließe sich zum Beispiel die Dosierung eines Medikaments an die individuellen Bedürfnisse anpassen. Zudem könnte die Forschung von den gesammelten Daten profitieren. Gerade künstliche Intelligenz benötigt Unmengen von Informationen. Um Missbrauch zu verhindern, werden die Daten anonymisiert. Zudem sollten sie einheitlich aufbereitet werden, damit sie für die Forschung auch nutzbar sind. Doch das wird noch nicht immer umgesetzt. - Was wir bisher über die individualisierte Medizin erfahren haben, das klingt komplex und aufwendig. Und deshalb wird es wahrscheinlich auch teuer sein. Also wir müssen uns die Frage stellen, können wir uns das überhaupt leisten? Dabei ist das Gesundheitssystem der Deutschen ohnehin schon das teuerste in der Europäischen Union. Pro Kopf geben die Deutschen im Jahr im Durchschnitt 5.317 Euro für ihre Gesundheit aus. 50 Prozent mehr als der europäische Durchschnitt. Die deutschen Krankenkassen haben 2023 288 Milliarden Euro ausgegeben für die Versorgung ihrer Versicherten. Das sind 288.000 Millionen Euro. Das ist eine unvorstellbare Summe. Aber es gibt Länder, die geben viel weniger Geld für ihr Gesundheitssystem aus und die stehen trotzdem besser da. Zum Beispiel die Schweden. Die Leben durchschnittlich fünf Jahre länger gesund als wir Deutschen. Zugespitzt kann man also sagen, wir haben das teuerste System, aber nicht das beste, hohe Kosten, aber nur durchschnittliche Qualität. Könnte individualisierte Medizin hier die Qualität des Systems verbessern? Oder wird alles nur noch teurer und das System letztlich finanziell überlastet? - Die Kosten im Deutschen Gesundheitswesen sind in den letzten Jahren regelrecht explodiert. Der größte Teil des Geldes, etwa ein Drittel, wird für Krankenhausaufenthalte und Operationen ausgegeben. Etwa 18 Prozent für Arzneimittel und 16 Prozent für die ambulante Versorgung. Um die personalisierte Medizin zu realisieren, müsste man zunächst in die Forschung investieren. Doch woher soll das Geld kommen? Unser Gesundheitssystem wird das alleine nicht stemmen können. Private Stiftungen, Universitäten und die Wirtschaft können hier einen Beitrag leisten und tun dies teilweise schon heute. Nur wer garantiert, dass sich die zusätzlichen Ausgaben auch auszahlen? Für die Bewertung solcher Fragen gibt es eine eigene wissenschaftliche Disziplin, die Gesundheitsökonomie. Sie beschäftigt sich mit Einsparpotentialen, aber auch mit der Qualitätssicherung der Gesundheitsversorgung. An der Universität Duisburg-Essen geht Jürgen Wasem, Professor für Medizinmanagement, der Frage nach, wie sich Geld im öffentlichen Gesundheitssystem effektiv einsetzen lässt. - (Wasem) Bei den Kosten und Nutzen ist ganz wesentlich auch, dass man sich die Zeithorizonte klarmacht. Im Allgemeinen entstehen Kosten heute, die Nutzen verteilen sich aber unter Umständen über ganz lange Zeiträume. Also wenn ich eine Prävention habe, kann es sein, dass der Effekt der Prävention, nämlich Vermine, Schlaganfälle oder Herzinfarkte erst in 15 oder noch länger Jahren auftaucht. - So lange wird es auch dauern, bis Änderungen in der medizinischen Ausbildung in Praxen und Kliniken ankommen. Um die Medizin nach Maß umzusetzen, müsste sie zuvor in der Lehre im Medizinstudium etabliert werden. Würde sich das am Ende auszahlen? - Wenn man stärker auf Alter, Geschlecht, sozialen Status etc. schauen würde, in der Medizin beim Herangehen auf den Patienten, wird sicherlich die Qualität der Versorgung steigern. Bei den Kosten, finde ich, ist es unklar, ob kostensteigernde oder kostensenkende Faktoren überwiegen werden. Weil je kleiner die Patientengruppe ist, umso stärker sind auch bestimmte Entwicklungskosten. Auf der Anderen Seite wird einfach der Fehlgebrauch von Ressourcen abnehmen. - Wie teuer die personalisierte Medizin wird, lässt sich vermutlich erst in einigen Jahren verlässlich sagen. Am Ende ist es eine gesellschaftliche und politische Entscheidung, welche Gesundheitsversorgung wir uns leisten wollen. - Was erwarten Sie von einem guten Arzt? Also um ehrlich zu sein, ich erwarte von meinem Arzt gar nicht, dass er die neuesten und modernsten Geräte in der Praxis hat. Aber ich erwarte und freue mich auch, wenn er mit mir spricht und mir zuhört. Denn Medizin ist ja vor allem ein sozialer Beruf. Es geht um den Menschen. Und ein gutes Arzt-Patienten-Gespräch bei einem guten Arzt bezieht schon viele von den Faktoren ein, die wir heute beleuchtet haben. Und in diesem Sinne müsste individualisierte Medizin keine eigene Fachrichtung sein oder eine Zusatzleistung des Gesundheitssystems. Sondern ein besonderer, ein individueller Blick auf jeden einzelnen Patienten. Und dafür müssten wir gar nicht so viel mehr investieren. Eigentlich nur eins. Zeit. Und die sollten wir uns nehmen.