v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - (Mann) Ich habe das Gefühl, ich verliere den Boden unter meinen Füßen. Ich hasse mich. Ich werde aus diesem Loch nie wieder rauskommen. Ich sehe keinen Ausweg. - So oder so ähnlich soll es sich anfühlen, wenn man unter Depressionen leidet. Ich habe das noch nicht erleben müssen, aber einige Betroffene berichten von Erfahrungen, die so ähnlich sind, wie man sie mit dieser VR-Brille machen kann. Dazu gehört übrigens noch diese Weste hier. Mit Gewichten beladen lastet die richtig schwer auf den Schultern. Knapp 10 Millionen Deutsche leiden unter Depressionen. Und es werden immer mehr. Besonders besorgniserregend ist, dass die Zahl der Jugendlichen, die unter Depressionen leiden, extrem ansteigt. Was wissen wir über diese Krankheit? Und kann man sie heilen? * spannungsvolle Titelmusik * - Depressionen beginnen oft schon in der Kindheit. So auch bei diesen Betroffenen. Sie kämpfen bis heute immer wieder mit der Krankheit. Es fiel ihnen schwer, über ihre Depression zu sprechen. Doch im Rahmen eines deutschlandweiten Selbsthilfeprojekts haben sie sich überwunden und damit einen wichtigen Schritt gemacht. - Depression ist für mich was, wo so erstmal die Dämme in meinem Leben brechen. Es fühlt sich so an, als würden große Wassermassen, eigentlich Schlammschichten, in mein Inneres drängen. Und diese Schlammschichten überschwemmen mich komplett und ich fühle mich innerlich einfach eher schmutzig eigentlich. - Julia bemerkte bereits als Jugendliche, dass irgendetwas nicht stimmt. Dass sie unter Depressionen leidet, hat sie erst viel später verstanden. - Ich habe nie gedacht, ich habe eine Depression und bräuchte irgendwie Hilfe, sondern das war meine eigene Schuld. - Bei Jacqui begann die Krankheit bereits mit elf oder zwölf Jahren. Doch damals nahm das niemand ernst. Die Symptome wurden später als Folge der Pubertät abgetan. - Dann kam eben die Situation, dass es der Abend war, wo ich gesagt habe, es geht gar nichts mehr. Und ja, ich möchte mich jetzt umbringen, weil es reicht. Ich kann nicht mehr. Und das war für mich das Glück, dass ich den Absprung dann noch geschafft habe zu sagen, okay, Mama, bring mich jetzt in die Klinik. Ich weiß nicht, ob ich die Nacht überstehe, wenn du es nicht tust. - Als Jacqui kurz vor dem Zusammenbruch stand, wurde ihr in einer Psychiatrie geholfen. Heute geht es ihr deutlich besser. Sie steht fest im Leben und arbeitet in einer Arztpraxis. Bei Betroffenen im Alter von fünf bis 24 Jahren wird eine Depression oft viel zu spät erkannt. Dabei ist die Zahl der Erkrankten in den vergangenen Jahren stark angestiegen. 2023 waren über 400.000 Menschen in dieser Altersklasse betroffen. Auch in der Forschung passierte viel zu wenig. Im Moment gibt es nur ein einziges Medikament, das auch für Kinder und Jugendliche bei Depressionen zugelassen ist. Alle anderen Antidepressiva werden off-label, also auf Verantwortung des Arztes für Kinder und Jugendliche eingesetzt. - Wie kann man den Betroffenen helfen? Dazu muss man zunächst einmal verstehen, was eine Depression auslöst. Was passiert da im Körper? Diese Forschung ist allerdings außerordentlich schwierig, denn es gibt kein komplexeres Organ als das Gehirn eines Menschen. Die Forscherinnen und Forscher haben aber Veränderungen im Gehirn festgestellt. Um allerdings solche Unterschiede erkennen zu können, muss man zunächst einmal wissen: Wie sieht eigentlich ein gesundes Gehirn eines Menschen aus? - Eine sehr wichtige Hirnregion für unser Erleben von Freude, Stress und Angst ist die Amygdala. Ein Teil des limbischen Systems, wegen ihrer Form auch Mandelkern genannt. Wenn wir glücklich sind, wird der Botenstoff Serotonin ausgeschüttet, ein sogenannter Neurotransmitter, auch Glückshormon genannt. Im Gehirn eines an Depression erkrankten Menschen scheint die Serotoninausschüttung gestört zu sein. Und wie man heute weiß, verändern sich auch noch Strukturen im limbischen System, also dem Teil des Gehirns, der maßgeblich für Gefühle zuständig ist. - Seit Mitte der 60er-Jahre glaubten Ärzte, dass ein zu niedriger Serotoninspiegel im Gehirn Depressionen auslöst. In den 80er-Jahren entwickelten Forscherinnen und Forscher dann eine neue Art von Antidepressiva. Sie sollen den Serotoninspiegel erhöhen, indem sie verhindern, dass die Nervenzellen das ausgeschüttete Serotonin zu schnell wieder aufnehmen. Und in der Tat, die neuen Medikamente wirken antidepressiv. Doch es gibt auch Erkrankte, denen diese Antidepressiva nicht helfen. Deshalb häuften sich die Zweifel an der Serotoninmangelhypothese. - Die englische Wissenschaftlerin Joanna Moncrieff sammelte 2022 in ihrer vergleichenden Studie Erkenntnisse, die der Theorie vom Serotoninmangel widersprachen. Und machte damit weltweit Schlagzeilen. - Die Vorstellung, dass ein chemisches Ungleichgewicht verantwortlich ist und Antidepressiva dieses korrigieren, war nie wirklich belegt. - Die Forscherin und ihr Team haben festgestellt, dass Antidepressiva besser wirken, wenn Patienten einen Job haben, eine gute Schulbildung, ein hohes Einkommen. Die Medikamente wirken nicht nur schlechter, wenn die Kranken arbeitslos oder sozial isoliert sind. Sie scheinen in manchen Fällen die depressiven Symptome sogar zu verstärken. Warum sollten soziale Faktoren die Wirkung von Medikamenten beeinflussen, wenn diese schlicht ein chemisches Ungleichgewicht beseitigen? Die Sache muss komplexer sein. Wie komplex, zeigen Beobachtungen von Ärzten. Ihnen war aufgefallen, dass es manchen depressiven Menschen unmittelbar nach Operation deutlich besser ging. Die OPs hatten eines gemeinsam: Sie wurden unter Ketamin durchgeführt. Ketamin ist vor allem als Partydroge bekannt und erzeugt Halluzinationen. In Krankenhäusern wird dieselbe Substanz als Narkosemittel genutzt. Dass Ketamin gegen Depressionen hilft, gilt als weitere Bestätigung, dass die Krankheit nicht allein durch ein zu viel oder zu wenig von Botenstoffen verursacht werden kann. Denn Ketamin wirkt nicht über den Serotonin-Spiegel. Doch was löst die Krankheit dann aus? Vieles bleibt bislang rätselhaft. Zum Beispiel werden Depressionen bei Frauen deutlich häufiger diagnostiziert als bei Männern. Ein möglicher Grund, bei Männern zeigt sich die Krankheit anders. Sie sind eher reizbar und aggressiv, neigen zu Risiko- und Suchtverhalten. Diese Symptome werden in der Regel nicht einer Depression zugeordnet. Die Krankheit bleibt unerkannt. - Aber was wissen wir denn wirklich von den Vorgängen im Gehirn, die sich während einer Depression abspielen? Verändert sich da was? Und wenn sich was verändert, was verändert sich da? Und vor allen Dingen, kann man es messen? Hier an der Universität in Bremen forscht eine mit ihrem Team genau daran. Sie will die Abläufe im Gehirn entschlüsseln, die sich während einer Depression abspielen. Und das mit Methoden, wovon die Forschung in den letzten Jahren nur träumen konnte. Und bei diesem vermeintlich rein menschlichen Problem helfen ihr dabei Tiere. - Hallo Olivia. - Hall, schön, dass du da bist. - Vielen Dank, dass ich da sein darf. - Die Neurowissenschaftlerin Olivia Masseck, die mittlerweile an der Universität Köln arbeitet, erforscht seit knapp zehn Jahren Depressionen mit neuster Technik und mit Mäusen. - So, was ist das hier? - Das ist unsere Maushaltung. Und was dir bestimmt als erstes auffällt, dass es dunkel ist und wir Rotlicht haben. Und das hat damit zu tun, dass Mäuse sind dämmerungs- und nachtaktiv. Und ich würde dich ja auch nicht jetzt mitten in der Nacht wecken und und sagen, erklär mir mal die Relativitätstheorie, oder? - Lieber nicht, lieber nicht. - Olivia Masseck erforscht, ob und wie Botenstoffe Depressionen auslösen können. Mit ihrem Team ist es ihr erstmals gelungen, die Ausschüttung von Serotonin bei Mäusen sichtbar zu machen. Können Mäuse Depressionen bekommen? Also können die depressiv werden? - Ja, wir können in einem Depressionsmodell bestimmte Dinge von Depressionen nachbilden. Also zum Beispiel Mäuse empfinden genauso wie wir Freude an Dingen. Der Fachbegriff ist Anhedonie. Also wenn man keine Freude mehr an etwas hat. Was auch passiert, man zieht sich ja sozial zurück, wenn man eine Depression entwickelt. Und das machen Mäuse genauso. Sie sind hochsoziale Tiere. Und wenn die depressive Symptome entwickeln, dann ziehen sie sich auch sozial zurück. Das können wir messen. - Wenn wir annehmen, dass das stark was mit dem Gehirn zu tun hat, Mäuse-Gehirne und Menschen-Gehirne sind doch relativ ähnlich? - Der Grundaufbau des Gehirns ist komplett vergleichbar. Sie besitzen auch, wie wir zum Beispiel, einen Hippocampus, der wichtig ist für Lernen und Gedächtnis. - Mäuse besitzen die gleichen Zelltypen wie wir Menschen. Sie haben die gleichen Botenstoffe, so wie Serotonin oder Dopamin. Und sie haben auch einen Präfrontalkortex. Dieser ist maßgeblich an Entscheidungsprozessen, komplexem Denken und auch an der Kontrolle sozialer Verhaltensweisen beteiligt. - Das bedeutet, grundlegende Mechanismen können wir in den Mäusen erst einmal untersuchen. Man weiß ja auch, dass sozialer Stress bei Menschen dazu führen kann, dass sie eine Depression entwickeln. Und genau dasselbe machen wir jetzt hier mit den Mäusen. Wir setzen sie über ein paar Tage richtig starkem sozialen Stress aus. Das ist, als würdest du zur Arbeit kommen in in ein Institut und würdest jeden Tag gemobbt werden. Und das Tolle bei dem Modell ist, dass nicht alle Mäuse depressiv davon werden. Das ist ja bei uns Menschen auch so. Nicht jeder wird depressiv. Und bei den Mäusen ist es ähnlich. - In den Käfig der Maus, die untersucht werden soll, setzen die Forschenden alle zehn Tage eine größere, aggressive Maus. Die kleinere Maus erlebt dadurch extremen Stress. Über ein Kabel im Gehirn lässt sich messen, welche Botenstoffe die Maus dabei ausschüttet. - Ich setze jetzt unsere experimentelle Maus, die den sozialen Stress durchlaufen hat, hier einmal dazu. Und dann können wir uns quasi live anschauen, ob die experimentelle Maus depressionsähnliche Symptomatiken entwickelt hat. - Du weißt es noch nicht? - Ich weiß es nicht. - Wirklich ein ganz sauberes Experiment. Man weiß noch nicht, wie es ist. Die ist doch eigentlich ganz sozial, oder? Die ist nicht depressiv. Die ist nicht depressiv, oder? - Sieht ganz normal aus. - Sieht ganz gut aus. - Ziemlich resilient, würde ich sagen. - Macht einen guten Eindruck. - Wir filmen das Ganze natürlich. Das wird alles von uns aufgezeichnet. Und wir können also hinterher genau auswerten, ob diese Maus sozial interagiert, wie viel sie sozial interagiert, ob sie sich wirklich anschauen, ob sie am Hintern schnüffelt. All diese Informationen können wir später aus den Videos herauslesen und dann und dann sehr genau bestimmen, ob das jetzt eine anfällige Maus ist oder eine nicht anfällige Maus. - Aber was hat denn das mit den Botenstoffen zu tun? Den Theorien, dass Depressionen was mit den Botenstoffen in unserem Gehirn zu tun haben? - Das ist ja genau das, was wir herausfinden wollen. Wir wollen ja jetzt verstehen, mit dieser Form der Experimente, welche Botenstoffe sind denn vielleicht beteiligt an an der Entstehung von solchen depressiven Symptomatiken? Zum Beispiel der Botenstoff Serotonin oder Dopamin. Was haben die damit zu tun? Gibt es einen Mangel? Ist es ursächlich für eine Depression? Was wir entwickelt haben in den letzten Jahren und auch andere Forscher weltweit, sind ganz neue Methodiken, mit denen wir es schaffen, jetzt live in der sich verhaltenden Maus diese Botenstoffe, insbesondere Serotonin, uns anzuschauen. Wann ist Serotonin in welcher Hirnregion da. Und das zeige ich dir jetzt. - Also das ist Depression online quasi? - Ja, genau. - Das ist ja unglaublich. - Hier kannst du jetzt live zuschauen, wie Serotonin ausgeschüttet wird und was unser Sensor macht. Also er leuchtet grün, wenn kein Serotonin da ist und sobald Serotonin da ist, hört er auf zu leuchten. Und jetzt können wir natürlich im Experiment zwischen unseren depressiven und nicht depressiven Mäusen vergleichen, wann ist Serotonin, wird es ausgeschüttet und wann wird es nicht ausgeschüttet. Gibt es überhaupt Unterschiede? Wir haben ja noch nicht verstanden, ob Serotonin etwas ursächlich mit Depressionen überhaupt zu tun hat, weil wir diese Werkzeuge nicht hatten. - Aber was ist es denn? Würdest du dich trauen zu sagen, wie der Zusammenhang zwischen Depression und Serotonin ist? - Ehrlich gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt noch überhaupt nicht. Das Gehirn ist einfach wahnsinnig komplex und wir haben quasi die Spitze vom Eisberg uns erst angeschaut. - Das heißt, was ihr vor allen Dingen auch machen müsst, ist so eine Art von Gehirninventur. Was ist denn alles an einer Depression beteiligt, was sich im Gehirn nachweisen kann? - Es ist wirklich etwas kaputt im Gehirn. Es gibt strukturelle Veränderungen, die wir bei depressiven Patienten sehen. Wir sehen auch Veränderungen bei diesen Botenstoffen, bei Serotonin, bei Dopamin. Das heißt, man muss sich immer bewusst machen, das ist eine wirklich hochernstzunehmende Erkrankung. Und da kann man nicht einfach sagen, stell dich jetzt nicht so an, es ist wie ein gebrochenes Bein, wie ein gebrochener Knochen im Gehirn. - Das ist für mich die wichtigste Erkenntnis eigentlich. Depression ist keine Befindlichkeit, sondern tatsächlich eine Krankheit. - Die neuen Forschungsergebnisse zeigen, dass bei einer Depression etwas im Körper passiert. Dass Depression also ein physiologischer Vorgang ist, eine Krankheit, die wie viele andere Krankheiten behandelt werden muss. Und diese Forschungsergebnisse zeigen auch, dass wir neue Behandlungsansätze brauchen. Denn es gibt ja neue Ansätze. Einige davon stammen aus der Hippie-Zeit. - Zum Beispiel LSD. Viele Menschen erzählten in den 60ern und 70ern begeistert von ihren Erlebnissen im halluzinogenen Drogenrausch. Damals beschäftigte sich ein ganzer Wissenschaftszweig mit den Wirkungen der Droge. Allen voran Timothy Leary von der US-amerikanischen Universität Berkeley. Er propagierte sogar den freien Zugang zu LSD. Die Droge könne die Persönlichkeit von Menschen durch Bewusstseinserweiterung verbessern und so auch die ganze Gesellschaft positiv verändern. - Doch der Hype ums LSD schlug schnell um. Anstelle der Verherrlichung und des wissenschaftlichen Interesses traten Verteufelung und harte Bestrafungen. 1971 rief Präsident Nixon den War on Drugs aus. - Die Forschung, die man seit den 60er Jahren zur Wirkung von LSD betrieben hatte, wurde eingestellt. Lange Zeit waren Halluzinogene wie LSD oder Psilocybin in der Wissenschaft ein Tabu. Aber jetzt sind sie wieder zurück. - Die Forschungen in den USA und in der Schweiz sind da am weitesten. Aber auch in Deutschland, wie hier am Zentralinstitut für seelische Gesundheit in Mannheim, wird intensiv mit Psilocybin gearbeitet und geforscht. Psilocybin ist ein Inhaltsstoff der Magic Mushrooms, der Zauberpilze und löst einen psychedelischen Rausch aus. Jetzt weiß man zwar, dass LSD und Psilocybin nicht körperlich abhängig machen, aber wie kann ein psychedelischer Rausch Patienten mit Depressionen helfen? Und vor allem, was sind die Wirkungen und Nebenwirkungen? - Gerhard Gründer und sein Team haben zusammen mit der Charité die größte Psilocybin-Studie in Deutschland durchgeführt. Teilnahmevoraussetzung war, dass keine herkömmliche Therapie helfen konnte. Die Teilnehmenden erhielten entweder eine hohe oder niedrige Dosis Psilocybin oder zur Kontrolle ein Placebo ohne den Wirkstoff. Dabei wusste natürlich niemand, welches Präparat er oder sie bekam. Einer der Studienteilnehmer ist Charles. Er leidet seit seiner Jugend unter schweren Depressionen. - Ja hallo, guten Tag. - Charles, vielen Dank, dass wir das Interview führen dürfen. Das ist ja großartig. Ich habe ja bei der Vorbereitung auf dieses Gespräch gedacht, meine Güte, ist der Mann mutig. Also sich auf sowas einzulassen, ich hätte das nicht gemacht. Was war der Grund? - Also tatsächlich war es eine Herausforderung, sich sowas reinzuschmeißen, sag ich mal. Aber ich habe es damals auch so gesehen, einfach der Leidensdruck durch die Depression war einfach so groß, dass es in gewisser Weise ein letzter Strohhalm war, gefühlt. - Wie wird das durchgeführt? Das heißt, man nimmt eine Tablette ein und erlebt eine völlig andere Welt. Wie muss ich mir das vorstellen? - Ja, das trifft es eigentlich schon ganz gut. Ich lag dann im Bett, habe eine Tablette bekommen, von der ich nicht genau wusste, was drin ist, weil es ja eine Blindstudie war. Mir wurde kalt, tatsächlich. Ich habe ganz kalte Finger bekommen. Mir wurde beim zweiten Mal auch sehr, sehr übel, tatsächlich. Und es fing so an, dass ich sozusagen vor meinem inneren Auge bunte Muster gesehen habe, die sich im Rhythmus der Musik bewegen. Dann nach einer Weile bildeten sich tatsächlich aus diesen Mustern auch Szenen heraus, die sich als Erlebnisse darstellen. - Also Erlebnisse, die Sie kannten? - Es gab Szenen aus meiner Kindheit, die ich so erlebt habe, tatsächlich. Wo ich mich aber als dritte Person gesehen habe. - Und hat es Ihnen geholfen? - Ja, also der Effekt war danach natürlich sehr stark merkbar. Nach beiden Sitzungen war das natürlich, weil es eine außergewöhnliche Erfahrung war, einfach auch von den visuellen Sachen, die man erlebt hat, einfach farbenfroh und einfach sehr intensiv. Das war ein Effekt, den man natürlich sofort hatte. Es war eine Art Euphorisierung danach. Also alles an diesen positiven Erfahrungen und auch den emotionalen Zugängen ist tatsächlich geblieben. Und das merke ich auch wirklich im Alltag tatsächlich. - 144 Menschen im Alter zwischen 25 und 65 Jahren nahmen an der Studie teil. Alle wurden zusätzlich drei Monate lang von Gerhard Gründer und seinem Team psychotherapeutisch begleitet. - Was unterscheidet diesen Stoff, der ja als Inhaltsstoff von Magic Mushrooms bekannt geworden ist, eigentlich von anderen Medikamenten, die eingesetzt werden? - Das ist nicht einfach nur die nächste chemische Substanz, die wir uns in den Arzneischrank legen. Es handelt sich wirklich um was grundsätzlich anderes. Also die letzten 70 Jahre mit unseren verfügbaren Antidepressiva behandeln wir einen Menschen nach dem Prinzip der chronischen Behandlung. Ich schlucke jeden Morgen meine Pille und wenn ich dann das Medikament weglasse, kommt die Depression wieder. Hier macht man ganz punktuell eine sehr disruptive Intervention, eingebettet in eine Psychotherapie. Wir glauben, dass man dann in diesem sich öffnenden Fenster Lernprozesse anstoßen kann. In der Hoffnung, dass man wirklich den Krankheitsverlauf zum Positiven verändert und dass dann vielleicht auch ein Mensch wieder gesundet, also dass die Depression wirklich weg ist. - Nach depressiven Phasen weisen die Nervenzellen im Hippocampus deutlich weniger Verbindungen auf. Psilocybin regt das Gehirn dazu an, neue Verbindungen zu knüpfen und bestehende Netzwerke umzustrukturieren. - War die Studie erfolgreich, kann man das so pauschal sagen? - Das kann man auf jeden Fall sagen. Also wir haben eigentlich wirklich fantastische Ergebnisse erzielt. Ein Drittel der Patienten haben sehr profitiert, ein Drittel haben nicht profitiert. Und ein Drittel ist so ein Graubereich dazwischen. - Ohne psychotherapeutische Begleitung sollte man die Wirkstoffe der Zauberpilze auf keinen Fall einnehmen. Die Substanzen können Psychosen auslösen. Gerade für Kinder und Jugendliche sind die Mittel unbrauchbar. Bei ihnen ist das Psychoserisiko zu hoch. Ihre Gehirne befinden sich noch in der Entwicklung und sind deshalb besonders empfindlich. - Es gibt offenbar nicht das Wundermittel, das für alle funktioniert. Aber was funktioniert für sehr viele ist ein gesellschaftlicher Ansatz und das können wir in Finnland beobachten. - Finnland belegte in den 90er Jahren den traurigen ersten Platz mit den meisten Depressionen und Suiziden in Europa. Die langen dunklen Winter, das wenige Sonnenlicht, die dünne Besiedlung und die damit verbundene soziale Isolation begünstigen einen Ausbruch der Erkrankung. Erst mit speziellen staatlichen Hilfsprojekten begann sich die Lage zu ändern. Studien hatten gezeigt, dass viele Menschen kurz kurz vor ihrem Selbstmord noch einmal einen Arzt aufsuchten. Ihre Depressionen wurden jedoch oft nicht erkannt. Experten schulten deshalb die Mediziner, auf Warnzeichen zu achten, um die Patienten direkt an Psychologen weiterzuleiten. Das Ergebnis? Finnland hat es geschafft, die Anzahl der Suizide seit 1990 zu halbieren. Die Erkenntnis? Ein fachlich geschulter, aufmerksamer und offener mit der Krankheit kann helfen. Selbst in einem Land, in dem es sehr oft sehr dunkel ist. Lassen sich die Erfahrungen aus Finnland auch für Kinder und Jugendliche hierzulande nutzen? Ich treffe Martin Holtmann. Er leitet in Hamm eine der größten Kinder- und Jugendpsychiatrien in Deutschland. - Martin, was würdest du sagen, wenn ich dich so ganz platt frage, wie ist die aktuelle Situation? - Ich finde es wichtig zu sagen, wir haben es nicht mit einer verlorenen Generation zu tun. Und gleichzeitig gibt es ganz viel, was mir Sorgen macht. Vielen Kindern geht es nicht gut. Es geht ihnen schon ein bisschen besser als während der Pandemie, aber noch nicht wieder so gut wie vorher. Heißt, es gibt eine ganze Gruppe, um die wir uns echt Sorgen machen. - Jetzt wird es natürlich ein bisschen, wie soll ich sagen, es wird ein bisschen delikat. Weil man muss jetzt über etwas sprechen, was meiner Ansicht nach zu den größten Herausforderungen der Gesamtgesellschaft gehört. Nämlich der Frage des Konsums von digitalen Medien. Kann man denn so etwas sagen, dass ein hoher Medienkonsum praktisch direkt korreliert? Mit Depressivität oder mit Depressionen, kann man das sagen? - Ja, da gibt es mittlerweile auch, finde ich, belastbare Daten, die zeigen, dass es einen engen Zusammenhang gibt zwischen mehr Konsum von sozialen Medien und mehr seelischen Erkrankungen. Also insbesondere Depressionen, Essstörungen, Angststörungen, Aufmerksamkeitsprobleme. Man kann nicht immer so die Kausalität belegen, also sagen, weil, das, deswegen. Denn häufig beeinflussen sich diese Dinge auch wechselseitig. Aber wir wissen, dass ungefähr 20 Prozent der Kinder und Jugendlichen einen problematischen Medienkonsum haben. Und fünf Prozent, das ist ja nicht wenig, das sind über 300.000 Kinder und Jugendliche, abhängig sind von sozialen Medien. Und wenn wir uns die angucken, sehen wir, die haben deutlich mehr psychische Probleme als andere Kinder und Jugendliche. - Warum sind Kinder ganz besonders anfällig für Manipulation durch Medienkonsum, beziehungsweise überhaupt für diese Suchtgefahr hin zum ... - Kinder und Jugendliche sind aufgrund der Entwicklungsschritte, auch der biologischen oder neuronalen Entwicklungsschritte, noch nicht an dem Punkt, dass die all das beherrschen können, was auf sie einströmt. Und dann, glaube ich, müssen wir einfach ernst nehmen, dass die relativ wenigen Kinder und Jugendlichen, die wir haben, ganz konkret von uns Unterstützung brauchen. Also im Schulsystem. Wir müssen Leute fit machen, die mit den Kindern und Jugendlichen arbeiten. Die müssen ein Gespür dafür haben, wie erkenne ich, wenn es jemandem schlechter geht, wo finde ich Hilfe. Wir müssen uns untereinander vernetzen, um die Kinder und Jugendlichen gut groß werden zu lassen. - Was müsste denn eine Gesellschaft eigentlich anregen, dass die Generationen, gerade weil sie so herausgefordert werden, wieder eher mal zusammenrücken würden? Wäre das eine gute Entwicklung? - Das wäre eine total gute Entwicklung. Ich glaube, der Schritt davor ist, dass unsere Generation oder die Älteren erstmal begreifen, was für ein wertvolles Gut diese Kinder sind. Die ja immer weniger werden, von denen wir aber immer mehr erwarten. Also die sollen alles für uns richten in der Zukunft. Wenn wir das verstehen, ich glaube, dann können wir vielleicht auch die richtigen Schlussfolgerungen ziehen und sagen, was brauchen denn diese jungen Menschen eigentlich? - Um es mal pathetisch zu sagen, die Kinder und Jugendlichen von heute sind ja die Bürgerinnen und Bürger von morgen. Also für die Demokratie, ja förmlich für den Kontinent Europa, der so unter Druck steht, wird das eine wichtige Rolle spielen, wie gehen wir mit unseren Kindern und Jugendlichen um, um sie vorzubereiten für eine Gegenwart und Zukunft, in die sie ja dann hineinleben werden. - Wir sagen ja immer, die sind unsere Zukunft, und so ist es. Sie sind es und wir müssen alles tun, damit die gelungen und gesund groß werden können. - So ist es. - Der Weg, Jugendlichen beim Umgang mit Depressionen zu helfen, ist noch lang, aber ein Anfang ist gemacht. Einige Teile des großen Puzzles sind bereits zusammengefügt. Geduld haben, aber auch den Willen zu haben, neue Wege zu gehen. Und auch wenn wir vieles über diese Erkrankung noch nicht wissen, eines steht fest: Man kann Depressionen in den Griff kriegen. Und oft sind sie sogar sehr gut behandelbar, auch bei Kindern und Jugendlichen. Wichtig ist auf jeden Fall, das Tabu Depression zu brechen, indem man darüber spricht. Vielleicht sollten wir alle mal darüber nachdenken, wie sehr uns Digitalisierung, Beschleunigung und Leistungsdruck überfordern. Weniger könnte hier mehr sein. Und würde die Kleinen und die Großen, die Alten und die Jungen glücklicher machen. Zusammen, denn zusammen, das ist das Glück.