v1.0 Jungs haben es einfacher. Sie haben mehr Freiheiten, können mehr Dinge tun, haben mit weniger Vorurteilen zu kämpfen, wenn es um Aussehen und Klamotten geht, und zu Hause müssen sie übrigens auch weniger helfen. Ist das wirklich so? Haben Jungs es einfacher als Mädchen, ja oder nein? Wir diskutieren heute darüber hier in Jena. Aber schreibt mir eure Meinung dazu schon mal unter dem Video in die Kommentare. Und wir, wir legen jetzt los. - Ich kriege in der Schule weniger Ärger als Mädchen, auch wenn sie die gleichen Sachen gemacht haben. Das kann nur unfair sein. - Ich möchte Polizistin werden. Das wird aber nicht ernst genommen, weil ich eine Frau bin. - Wenn ich abends rausgehe, habe ich Angst, dass mir etwas passiert. Und das einfach nur, weil ich ein Mädchen bin. - Meiner Ansicht nach haben es Mädchen einfacher, einen Job zu finden als Jungs. - Ich bin auf der Kontraseite, weil ich finde, an meiner Schule werden Jungs häufiger verurteilt. - Ich finde nicht, dass es Jungs besser haben, da meiner Ansicht nach Mädchen und Jungs gleich behandelt werden. - So sind Jungs halt eben. Sie sind halt lauter, können weniger still sitzen, sind irgendwie aufgedrehter. Mädchen, die sind halt brav und ruhig. Ist das wirklich so? - Ich finde generell, wenn Jungs Mist bauen, wird mehr darauf geachtet. - Ich würde sagen, an meiner Schule ist das nicht so. Da wird eher auf die Person geguckt als auf das Geschlecht. - An unserer Schule finde ich, dass sie häufiger verurteilt werden. Wenn jetzt zum Beispiel irgendwas kaputt gemacht wurde, dann werden halt eher die Jungs verdächtigt. - Wie sieht es aus bei Noten? - Meiner Ansicht nach kriegen Mädchen die besseren Noten. Da unsere Handschrift anders bewertet wird als von den Mädchen. - Zum Beispiel meine Handschrift wird viel strenger bewertet, weil von Mädchen eine sauberere Handschrift erwartet wird als von Jungs, die auch keine gute Handschrift haben. - Bei uns ist es so, dass jeder Schüler gleich bewertet wird. Ich glaube, Mädchen haben generell eine schönere Handschrift, und ich glaube, das kommt ihnen auch zugute. - Ich glaube, gerade bei älteren Lehrern und bei naturwissenschaftlichen Fächern wird von Jungs mehr erwartet, dass sie eh besser sind und dass Mädchen es weniger können. - Ist es wirklich so, dass Jungs besser in Mathe, Naturwissenschaften und Co. sind? Wir haben uns das Ganze mal angeguckt. - Jungs sind bei Matheaufgaben tatsächlich besser als Mädchen. Das zeigen zumindest Studien. Weird ist halt, dass Jungs und Mädchen, bevor sie in die Schule kommen, noch gleich gut in Mathe sind. Wo liegt also das Problem? Wissenschaftler vermuten, dass sowohl Lehrkräfte als auch die Eltern Geschlechterklischees übertragen. Jungs wird in Mathe einfach mehr zugetraut. Mädchen könnten dadurch Vertrauen in sich und ihre Skills verlieren und dann halt auch schlechter abschneiden. Aus wissenschaftlicher Sicht ist aber zu 100 % safe, dass Jungs in Naturwissenschaften nicht begabter sind als Mädchen. - Also ich finde, wie man im Video auch gesehen hat, dass Jungs anscheinend besser sind in Mathe und Naturwissenschaften, und da stimme ich auch zu. Weil bei Mädchen wird auch eher so auf Kunst oder Musik ein bisschen mehr geguckt. - Wie erlebt ihr das an der Schule? - Bei uns ist es so, dass schon sehr viele Jungs in unserer Klasse sehr gut sind in Mathe. Aber zum Beispiel meine Freundin ist auch sehr gut und darf dann auch meist die schwereren Aufgaben, sage ich mal, erledigen. - Im Video wurde gesagt, dass die Schülerinnen dann Selbstvertrauen in sich verlieren und dass an sich Mädchen schlechter sind in Mathe, aber im Kindergarten nicht. Das kann ja nur heißen, dass die weniger gefördert werden. - Ich würde sagen, wir setzen hier mal einen Punkt. Wenn die jeweils andere Seite etwas gesagt hat, wo ihr sagt, okay, hey, die andere Seite hat einen Punkt, dann geht jetzt bitte einen Schritt nach vorne. Ansonsten bleibt ihr stehen. Ihr seid nach vorne gegangen, wenn auch sehr zögerlich. - Ich würde immer noch sagen, dass Mädchen es wesentlich schwerer haben und Jungs es besser haben in der Schule. Ich finde aber, ihr hattet gute Punkte. - Genau, ich finde, das hat Mara schon ziemlich schön gesagt. Man kann nicht einheitlich sagen, dass es Mädchen in allen Aspekten in der Schule immer schwerer haben. - Tatsächlich ist es so, dass Mädchen häufiger ihren Abi-Abschluss machen, häufiger ihren Uniabschluss machen und trotzdem im Berufsleben krasse Nachteile haben. Sie bekommen nicht die besseren Jobs, sie verdienen weniger, und sie werden weniger oft Chef. Ist das eurer Meinung nach fair? - Frauen suchen sich ja nicht die schlecht bezahlten Jobs, sondern es sind schlecht bezahlte Jobs, weil es typische Frauenjobs sind. - Also ich glaube generell, dass Frauen oder Mädchen weniger verdienen, weil sie auch weniger in Führungspositionen sind und dadurch auch weniger verdienen, weil es ihnen auch einfach nicht zugetraut wird. - Also ich finde es überhaupt nicht fair. Zum Beispiel, ich möchte Polizistin werden, und was ich mir da schon alles anhören durfte. - Ich finde, wenn du eine Frau vor dir hast, dann siehst du nicht eine kräftige Person vor dir. Und wenn du einen Mann siehst, dann hast du eine kräftige Person, eine große, eine stabile. Das sollte eine Führungsposition auf jeden Fall ausmachen. - Eine Frau kann sehr wohl eine Führungsposition einnehmen und stark und mächtig sein. Ich meine, wer hat dich erzogen? - Meine Mutter. - Eben, das ist auch eine Führungsposition. - Es sollte natürlich keine Vorurteile gegenüber Frauen geben. - Aber genau so ein Vorurteil hast du ja. Und es wird Frauen viel schwerer gemacht, in solche Berufe zu gehen, eben genau durch so ein Bild. - Außerdem wollen ja auch Männer als mutig und kraftvoll abgestempelt werden, und dann machen sie diese Berufe. - Aber haben, wenn ich genau den Punkt mir angucke, dieser Druck, du musst performen, du musst mehr verdienen, du musst einen geilen Posten haben. Gibt es da so eine Art Performance-Druck bei Männern? - Schon, also ich glaube, viele haben den Druck, einfach sehr viel Geld zu verdienen und auch die Familie zu versorgen mit diesem Geld und auch sich was Schönes leisten können. Diesen Druck haben vielleicht Frauen nicht. - Erstmal ist eine Frau, was das angeht, vor allem was Jobs angeht und Bezahlung, Gender Pay Gap und so, die benachteiligte Person. - Gender Pay Gap ist ein gutes Stichwort. Die Frage ist ja, verdienen Frauen wirklich weniger Geld? Das gucken wir uns jetzt mal gemeinsam an. - Frauen verdienen im Schnitt etwa 16 % weniger als Männer. Das sind pro Stunde fast vier Euro. Aber warum eigentlich? Frauen arbeiten öfter in Jobs, die grundsätzlich schlechter bezahlt werden, zum Beispiel im sozialen Bereich. Da verdient man einfach weniger als in technischen Jobs, in denen mehr Männer arbeiten. Außerdem, fast jede zweite Frau arbeitet in Teilzeit, aber nur rund zwölf Prozent der Männer. Und dann gibt es noch Gründe, wie zum Beispiel Vorurteile. Frauen wird oft einfach nicht zugetraut, in bestimmten Berufen oder Positionen zu arbeiten. Außerdem fehlen Frauen oft Connections zu Leuten in Führungspositionen. Chefs hängen oft lieber mit anderen Männern ab und pushen die. Und selbst wenn Frauen und Männer die gleich gute Ausbildung haben, den gleichen Job machen und gleich viel arbeiten, verdienen sie im Durchschnitt sechs Prozent weniger. - Wie kommt man denn aus diesem Teufelskreis raus, dass faktisch Frauen weniger verdienen? - Ich denke generell, dass wir als Einzelpersonen da nicht so viel machen können. Ich denke eher, das ist die Aufgabe der Politik, da was zu ändern in bestimmten Punkten. - Aber dann könnten wir auch anfangen, diese Klischees zur Seite zu schieben. Wir müssen das machen und nicht die Politiker. - Ich schließe mich da an, wir können die Bilder abschaffen, aber ändern können wir es nicht. - Doch, die Bilder, dieses Klischee kann kein Politiker der Welt ändern. Das Klischee existiert nämlich in der Gesellschaft. Ich finde, du hast recht, die Politik muss was machen. Zum Beispiel müssen soziale Berufe besser bezahlt werden. Hanna hat total recht, bei der Sache müssen wir anfangen. - Weil wir gerade dabei waren, welche Lösung gibt es? Deswegen steht ja auch oft bei Jobs: "Bei gleicher Eignung wird die Frau genommen." Wie findest du das? - Ich finde das auf jeden Fall eine sehr gute Idee, aber man sollte eigentlich nicht auf das Geschlecht gucken, sondern einfach wirklich auf die Qualifikation oder auf die Person selbst, was sie für Eigenschaften mitbringt. - Fair ist es nicht, aber eben um dieses Bild zu überkommen und vielleicht diese Rollenbilder aufzubrechen, ist es irgendwo vielleicht auch nötig. - Wenn ihr Familie hättet, würdet ihr sagen, ich mach Teilzeit, ich bleib zu Hause, kümmere mich die Hälfte der Zeit um die Familie, meine Frau kann ruhig Vollzeit arbeiten gehen? - Sicherlich wäre es möglich, es wäre vielleicht nicht angesehen, eben wegen diesem Gesellschaftsbild. - Das ist doch egal. - Ich kann das jetzt nicht an diesem Punkt entscheiden, es wäre sicherlich möglich. - Ich würde das mit meiner Partnerin besprechen, wie wir das machen. - Ich würde das auch besprechen, aber dadurch auf jeden Fall, dass Männer viel mehr verdienen als Frauen, würde ich auch sagen, dass eher meine Partnerin zu Hause bleiben würde, um sich um die Kinder zu kümmern. - Wenn man das immer weiter so macht und jedes weitere Paar, dann festigt sich dieser Kreis auch einfach immer nur mehr. - Wir machen hier einen Punkt. Folgende Bitte an euch, wenn die jeweils andere Seite in unserer Diskussion etwas gesagt hat, wo ihr gemerkt habt, das ist ein Punkt, der gefällt mir, dann geht jetzt bitte einen Schritt nach vorne, ansonsten bleibt ihr stehen. Ein kollektives Nach-vorne-Gehen. Moritz, ich fang mal bei dir an: Warum bist du nach vorne gegangen? - Mich hat der Punkt überzeugt, dass es in einigen Berufen, auch wenn beide die gleichen Qualifikationen haben, dass sich dann eben mehr für den Mann entschieden wird. - Zum Beispiel die gesellschaftlichen Sachen, dass diese Bilder von Mann und Frau abgeschafft werden sollten. - Und auf jeden Fall, dass diese Arbeit, die eher Frauen angesehen wird, dass sie mehr bezahlt wird. - Vielleicht kennt ihr das ja auch, Mädchen haben oft diesen Druck, schön auszusehen, Jungs müssen da nicht ganz so sehr drauf achten. Die Frage ist, werden Jungs weniger gejudged als Mädchen? - Ich würde sagen, ja und nein. Würde jetzt ein Mädchen eine breitere Hose tragen, dann wäre das kein Problem. Aber würde ich ein Kleid tragen, ich glaube, dann würde man da schon sehr viele Sprüche hören. - Wenn ein Junge jetzt Ballett machen möchte, dann kriegt er da bestimmt auch sehr viele Sprüche. Das hält man nicht so als normal, sage ich mal. - Wenn jetzt ein Mädchen Boxer ist, ich denke schon, dass da Mädchen mehr gejudged werden als Jungs, oder dass es gleich ist, aber auf keinen Fall, dass Jungs mehr gejudged werden. - Ich finde, besonders bei Social Media ist das ein großes Thema geworden. Da kommt man ja auch zu dem Punkt dann Body Shaming. Ich finde auch, dass Frauen deutlich mehr gebodyshamed werden als Männer. - Ja? Habt ihr das Gefühl, Body Shaming gibt es mehr bei Frauen als bei Männern? - Nein, denn ein Junge wird eigentlich genauso viel verurteilt wie ein Mädchen. Und zwar werde ich sehr oft verurteilt, da ich klein bin, obwohl ich eigentlich nichts für meine Größe kann. - Damals bei mir in der Schule habe ich oft den Spruch gehört, Jungs weinen nicht. - Wenn jetzt ich weinen würde, würde ich jetzt nicht denken, oh mein Gott, jetzt bin ich nicht mehr der taffe Albert, der weint. - Wenn ich in der Klasse zum Beispiel weinen würde und im Gegensatz zu mir Moritz oder Elia in der Klasse weinen würde, dann würden die auf jeden Fall mehr Sprüche gedrückt bekommen als ich jetzt zum Beispiel. Weil die müssen stark wirken und dürfen nicht weinen. - Danke an beide Seiten für die ehrlichen Meinungen. Folgende Bitte: Wenn die jeweils andere Seite etwas gesagt hat, wo ihr denkt, da gehe ich mit, dann geht jetzt bitte einen Schritt nach vorne, ansonsten bleibt ihr stehen. Der Punkt mit dem Weinen hat mich überzeugt und deswegen bin ich einen Schritt nach vorne gegangen. - Also diese stereotypischen Bilder, die auch Jungs erfüllen müssen. - Ich bin nach vorne gegangen, weil die Mädchen auf Social Media eher gejudged werden. Das Schöne an Diskussionen ist ja, dass man voneinander lernt oder lernen kann, was mitnehmen kann, was man vorher nicht so auf dem Schirm hatte. Deswegen tut mir jetzt folgenden Gefallen. Tut euch mit eurer Gruppe zusammen und überlegt mal, was sind Punkte, die ich vorher null auf dem Schirm hatte und wo mich die andere Gruppe überzeugt hat? * Musik * Was habt ihr mitgenommen? - Ich habe mitgenommen, dass auch Jungs für ihre Emotionen gejudged werden. - Ich hatte vorher nicht auf dem Schirm, dass Mädchen in Fächern wie Musik und Kunst mehr gefördert werden als Jungs. - Ich nehme mit, dass wir alle super viel Druck empfinden und dass da eine Lösung gefunden werden muss. - Wie sieht es bei euch aus? - Ich finde ein wichtiger Punkt ist auf jeden Fall, dass Frauen heutzutage immer noch weniger verdienen als Männer. Das ist ein wichtiger Punkt, der noch behoben werden muss. - Ich habe mitgenommen, dass Mädchen sich genauso die Kommentare auf Social Media anhören müssen und das teilweise sogar noch schlimmer als Jungs. - Also wir oder ich würde sagen, dass ihr sehr gute Punkte hattet. Und Jungs und Mädchen werden auch relativ gleich verurteilt. Deswegen stehen wir auch so weit vorne. - Das ist ja das Schöne an Diskussionen, man kann voneinander lernen und etwas mitnehmen. Ihr Lieben, kommt gern zu mir. Wie seht ihr das eigentlich? Haben Jungs es einfacher als Mädchen, ja oder nein? Schreibt mir eure Meinung dazu direkt unter dem Video in die Kommentare. Und wenn ihr mehr von "logo! no front" sehen wollt, dann guckt gern mal im ZDF-Streaming-Portal vorbei. Da findet ihr eine ganze Menge anderer Folgen. Auf YouTube gibt es sie natürlich auch. Und damit sag ich bis zum nächsten Mal.