v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. * spannungsgeladene Musik * Aus dem Kraftwerk Berlin: der Deutsche Zukunftspreis 2025. Moderation: Yve Fehring YF: Einen wunderschönen guten Abend. Herzlich willkommen zum "Deutschen Zukunftspreis 2025"! Ich freue mich sehr, Sie zu Hause vor dem Bildschirm und hier im Kraftwerk in Berlin begrüßen zu dürfen. Schön, dass Sie alle da sind. Dieser Ort strahlt eine ganz besondere Energie aus. Ab den 1960er Jahren drehten sich hier gewaltige Turbinen, versorgten Teile Ost Berlins mit Strom und Wärme. Nach der Wiedervereinigung heizten dann Techno-Beats die gigantischen Hallen auf. Zudem bietet das Kraftwerk Raum für Kunst, Kultur, Konzerte und für kluge Köpfe. Wir dürfen heute Abend Menschen treffen, die an Technologien für ein besseres Morgen arbeiten. Denn Deutschland ist alles andere als Stillstand. Deutschland ist Innovation. Deutschland ist Zukunft. Und das wollen wir feiern und auszeichnen. Der Deutsche Zukunftspreis wird bereits seit 1997 vergeben. Ein Preis, der mehr ist als eine Vision. - Wie bekommt man eigentlich den Deutschen Zukunftspreis? Der Weg dahin ist lang und nicht immer einfach. Viele Hürden müssen genommen werden. Aber alles beginnt mit einer Idee, die zur Innovation wurde. Und die Bandbreite der Innovation ist riesig. Wie kann man Ton-Dateien komprimieren? Wir alle kennen den Begriff MP3. Dann das Projekt "Lightspeed". Die Entwicklung eines mRNA-Corona-Impfstoffs. Eine feinfühlige Handprothese. Die Lupine als Proteinlieferant statt Soja. Ein Energiesparbrenner für die Industrie. Feinmechanik und Optik. Ein Mikroskop, mit dem wir dem Leben beim Leben zuschauen können. Die EUV-Lithografie, ohne die es keine Höchstleistungschips in unseren Smartphones gäbe. Oder auch die Entwicklung eines KI-Algorithmus. Bewerben kann man sich nicht für den Deutschen Zukunftspreis. Man wird vorgeschlagen. Das machen 21 Institutionen in Deutschland, die mit wachen Augen auf die Innovationen im Land schauen. Nun kommt die zehnköpfige Fachjury ins Spiel. Sie hat die Aufgabe, aus den vielen großartigen Projekten drei zu nominieren. Doch wie macht man das, wenn die Bandbreite so riesig ist? Das weiß am besten die Juryvorsitzende Anke Kaysser-Petzaller. - Die Vorschläge sind natürlich schwer vergleichbar, haben wir auch diesmal wieder gesehen. Aber wir haben ganz klare Kriterien. Zu den Kriterien gehört insbesondere die Innovationshöhe, also wie neu ist etwas. Dazu gehört auch die Frage, welches Marktvolumen hat das und welche Chancen sich im Markt auch durchzusetzen für ein Produkt oder ein Verfahren. Und wie viele Arbeitsplätze werden in Deutschland und Europa dadurch generiert. Ja, und in der dritten Jury-Sitzung heute, da fällen wir letztendlich die Entscheidung. Das ist nie einfach, aber auch heute haben wir es wieder geschafft. - Die letzte Hürde nehmen wir jetzt gemeinsam. Wer gewinnt den Deutschen Zukunftspreis 2025? YF: Ja, bevor wir diese spannende Frage klären... * Applaus * ... darf ich nun den Mann auf die Bühne Bitten, dem wir das alles zu verdanken haben, denn der Deutsche Zukunftspreis ist sein Preis. Bitte begrüßen Sie ganz herzlich den heutigen Gastgeber, unseren Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier. * Applaus * Herr Steinmeier, ist nicht schön, in so viele lachende Gesichter zu blicken, die auch Zuversicht ausstrahlen. Das ist ja in der heutigen Zeit, die so von Unsicherheit geprägt ist, nicht gerade selbstverständlich. Macht der Zukunftspreis wieder Lust auf Zukunft? FS: Ich habe ja immer schon gesagt, dieser Zukunftspreis ist jedenfalls, so wie ich ihn wahrnehme, vor allem ein Preis der Ermutigung. Der zeigt, was in diesem Land, in unserem Land, trotz der herausfordernden Zeiten, in denen wir Leben, alles möglich ist. Und diese guten Nachrichten, die brauchen wir gerade jetzt. Und wir sehen, dieser volle Saal spricht dafür, dass viele Menschen, nicht nur wir beide, Lust auf Zukunft haben. YF: Absolut. * Applaus * Ja, Innovationen machen Hoffnung. Sie sagen es, ermutigen uns, die Zukunft selbst mitzugestalten. Heute sind wieder drei tolle Teams nominiert. Die Jury hatte wieder mal die Qual der Wahl. Aber Sie wissen genauso wenig, wie wir alle hier im Saal, wer den Preis heute mit nach Hause nehmen wird. FS: Ich kann es jetzt jedenfalls noch nicht auflösen. Also wir sind sehr gespannt. Ich bin froh, dass ich nicht in der Jury war. YF: Absolut, ich auch. Ja, und ich würde sagen, jetzt wird es langsam spannend. Wir dürfen Ihnen nun das erste Team vorstellen, das sich einem Thema angenommen hat, das auch uns beide betrifft. Sie tragen eine Brille, ich trage Kontaktlinsen. Und mit einer Sehschwäche sind wir natürlich nicht allein. Über 60 Prozent aller erwachsenen Deutschen brauchen eine Sehhilfe, also entweder eine Brille oder Linsen. Und das mag manchmal etwas Nerven, wenn beispielsweise die Brille beschlägt oder die Kontaktlinsen verrutschen. Einige haben deshalb womöglich schon mal über eine operative Sehkorrektur nachgedacht. Morgens aufwachen und direkt scharf sehen können, klingt verlockend, aber lange war der chirurgische Eingriff mit möglichen Nebenwirkungen verbunden. Aber nun kommt ein absoluter Game Changer ins Spiel. Mit VISUMAX von ZEISS wird das Auge in Sekunden, ach, was Rede ich, in Femtosekunden gelasert und minimalinvasiv korrigiert. - Die Welt ist schön, aufregend und manchmal auch gefährlich. Doch für viele von uns sieht die Welt so aus. Eine Brille macht dann alles wieder gut. Nur die kann eben auch manchmal ganz schön nervig sein. Das zu ändern, war das Ziel von Mark Bischoff, Dirk Mühlhoff und Gregor Stobrawa. Sie haben ein Gerät entwickelt, mit dem Chirurginnen und Chirurgen fehlsichtige Augen sicher und zuverlässig wie niemals zuvor korrigieren. Die Hornhaut des Auges so zu korrigieren, dass es keine Brille mehr braucht, das ist die Idee einer Augenlaserkorrektur. Dazu wird die Hornhaut so verändert, als ob wir eine ständige Kontaktlinse tragen. Allerdings wird nichts auf die Hornhaut aufgetragen, sondern es wird etwas weggenommen. Der optische Effekt ist der gleiche. Das Auge sieht wieder scharf. Dafür gibt es bereits ein etabliertes Verfahren. Achtung, jetzt brauchen Sie starke Nerven. Die obere Schicht der Hornhaut wird so eingeschnitten, dass ein Deckel oder auch Flapp entsteht. Der wird weggeklappt, dann wird mit einem Laser Hornhautmaterial abgetragen und anschließend der Flapp zurückgeklappt. Das Auge ist nun korrigiert. Aber so ein Flapp wächst nie wieder so richtig an. Bei übermäßiger mechanischer Belastung kann er sich sogar wieder lösen. So haben sich die drei gedacht, der Flapp muss weg. Und aus dieser Idee entstand der VISOMAX und das Smile-Verfahren, das nach zehn Jahren Entwicklungsarbeit hier in Jena bei Zeiss gebaut wird. Das System beinhaltet ein komplexes Linsensystem, präzise Elektromechanik und mehrere Rechner, die sich gegenseitig kontrollieren. Jedes Jahr gehen hunderte Geräte in die Welt hinaus. Bereits heute sind über zwölf Millionen Augenoperationen mit dem VISOMAX erfolgreich durchgeführt worden. Der Marktanteil von Zeiss für dieses Verfahren liegt bei über 80 Prozent. Doch die größte Revolution liegt tief im Innern. Es ist der Femtosekunden-Laser. Was ist ein Femtosekunden-Laser? Der Laser ist sozusagen das Schneidwerkzeug. Er unterscheidet sich von einem normalen Laser dadurch, dass er nicht kontinuierlich Laserlicht abgibt, sondern dass er dieses in ultrakurzen Impulsen tut. Ein Laserimpuls ist nur etwa 300 Femtosekunden lang. Also ist er kürzer als ein Millionstel einer Millionstel-Sekunde. Der Laser gibt nun innerhalb von wenigen Sekunden viele Millionen Laserimpulse ab und wird so fokussiert, dass zwei Schnittflächen innerhalb der nur 0,5 Millimeter starken Hornhaut entstehen. Ein kleiner Teil der Hornhaut, das sogenannte Lentikel, ist nun durch den Laser frei und losgelöst innerhalb der Hornhaut. Ein nur zwei Millimeter langer Schnitt in die Hornhaut ermöglicht es, dass dieses Lentikel mit einer Pinzette entnommen werden kann. Die Hornhautoberfläche senkt sich, sodass der Hohlraum verschwindet. Das Auge ist jetzt optisch korrigiert, in gerade mal zehn Sekunden Laserbehandlung. Der große Vorteil, es gibt kein Flapp mehr, die Behandlungsdauer schrumpft enorm und die obere Hornhaut bleibt unversehrt. Bis auf den kleinen, zwei Millimeter langen Schnitt. Es ist daher kein Wunder, dass die drei mit diesem Verfahren weltweit die chirurgische Augenlaserkorrektur revolutioniert haben. * Applaus * YF: Wunderbar. Ja und Team 1 steht nun hier bei uns auf der Bühne. Wir freuen uns sehr, Herrn Dr. Mark Bischoff, Herrn Dirk Mühlhoff und Herrn Dr. Gregor Stobrawa begrüßen zu dürfen. Schön, dass Sie da sind. Herr Dr. Bischof, Sie haben sich also gedacht, der Flapp muss weg. Wie kam es zu der Idee, eine neue Lasertechnologie zur minimalinvasiven Augenkorrektur zu entwickeln? MB: Ja, bis zu dieser Erkenntnis hat es tatsächlich einige Zeit gedauert. Als wir 2002 mit der Entwicklung begonnen haben, hatte man gerade gelernt, dass man mit einem Femtosekunden-Laser einen Flapp schneiden kann für eine Lasik-Operation. Und als wir das gesehen haben, haben wir uns gefragt, ob damit nicht mehr geht, ob man nicht vielleicht die Ganze Prozedur mit einem Femtosekunden-Saser machen könnte und haben uns entschlossen, ein Lentikel zu extrahieren. Viele Experten waren der Meinung, dass das nicht geht und das praktisch dann zu realisieren, war eigentlich unser größtes technisches Problem. Die Hornhautoberfläche dann nicht mehr großflächig aufzuschneiden, sondern nur einen kleinen Öffnungsschnitt zu erzeugen, war der für uns logische nächste Schritt. Und in der klinischen Praxis hat sich das ja dann auch als sehr vorteilhaft erwiesen. und in dem Moment war eigentlich erst klar, der Flapp muss weg. FS: Kommen solche Vorschläge eigentlich aus dem Unternehmen oder sagen Augenärzte Ihnen, gibt es nicht eine Technologie, mit der wir Risiken vermindern können? MB: Also diese Idee, die wurde wirklich von Ingenieuren und Physikern erdacht im Unternehmen und wir sind dann damit auf Kliniker zugegangen und haben Ihnen das vorgestellt und vorgemacht im Labor und demonstriert und haben dann natürlich die klinische Entwicklung intensiv gemeinsam gesteuert. YF: Die Idee entstand bereits vor über 20 Jahren. Herr Stobrawa, Sie sind trotzdem die ganze Zeit immer wieder dran geblieben. Was gab es denn für besondere Herausforderungen? GS: Ja, die fundamentale Frage am Anfang war, wie schon Mark erwähnte, ob es überhaupt möglich ist, ein solches Lentikel mit der dafür notwendigen Präzision zu schneiden. Das war alles andere als sicher. Und man braucht dafür ein Hochleistungsobjektiv, das in der Lage ist, in der Hornhaut an jedem Ort einen extrem kleinen Fokus zu erzeugen. Und man braucht dafür ein Steuerungssystem, welches Millionen von solchen Fokuspositionen zur richtigen Zeit am richtigen Ort erzeugt. Und der gesamte Vorgang, der muss dafür unglaublich schnell ablaufen. Das ganze System wird also sehr schnell, sehr sicher und dreidimensional gesteuert. Es mangelte uns also nicht an einer Reihe von technischen Herausforderungen. Am Anfang waren wir ein sehr kleines Team von Physikern und Ingenieuren. Und mit der Zeit kamen immer mehr Kollegen von Zeiss und unseren Kooperationspartnern hinzu. Und nur durch diese enge Zusammenarbeit, vor allem aber auch mit Chirurgen und Chirurginnen, ist es uns gelungen, diesen Erfolg zu ermöglichen. YF: Ja, ein toller Erfolg. Und im Film haben wir gesehen, wie Kurzsichtigkeit korrigiert wird. Können auch Menschen mit Weitsichtigkeit oder gar Alterssichtigkeit behandelt werden, Herr Mühlhoff? DM: Ja, mittlerweile ist auch das möglich. Wir haben in dem Film ja gesehen, dass für die Behandlung der Kurzsichtigkeit ja ein solches Lentikel erzeugt wird, was in der Mitte dicker ist als am Rand. Für die Behandlung der Weitsichtigkeit drehen wir das um. Wir verändern die Form dieses Lentikels, sodass es in der Mitte dünner ist und am Rand dicker. Und auch bei der Alterssichtigkeit sind heute Behandlungsansätze vorhanden. Das häufigste Konzept ist, dass man ein Auge so korrigiert, dass man damit in der Nähe scharf sehen kann, zum Lesen und fürs iPhone, und das andere Auge so korrigiert, dass man in der Distanz scharf sieht. FS: Welche Rolle bleibt denn eigentlich dem Arzt? Kann der sich dann auf die Diagnostik konzentrieren, weil das ist ja im Grunde genommen ein Roboter-System, das Sie entwickelt haben, das vollautomatisch arbeitet? DM: Das Gerät, was wir entwickelt haben, ist tatsächlich ein Chirurgie, ein Laser-Chirurgie-Roboter. Nichtsdestotrotz bleiben auch dem Arzt sehr wichtige Aufgaben, die ihm niemand nehmen kann. Die Beratung des Patienten, welches Behandlungsverfahren genau für ihn geeignet ist, der Ausschluss von möglichen Kontraindikationen und auch das Behandlungsverfahren auf die richtige Erwartung des Patienten abzustimmen. Auch wir werden die Ärzte nicht arbeitslos machen. YF: Sie mussten ja bei Ihrer Arbeit viel Überzeugungsarbeit leisten, auch bei Ihrem Arbeitgeber Zeiss selbst. Würden Sie sich manchmal in Deutschland mehr Mut für Innovationen "Made in Germany" wünschen? DM: Ja, wenn ich die Frage übernehmen darf. Bei ZEISS sind wir wirklich mit sehr guten Randbedingungen gesegnet gewesen. Für Deutschland insgesamt, ja, würde ich mir in der Tat manchmal mehr Wagemut, mehr wagendes Kapital auch wünschen und auch mehr Innovationshunger. Denn letztendlich ist es die Innovation, die unser aller Leben jeden Tag etwas besser macht und unseren Wohlstand in Deutschland sichert. FS: Und so oft wie ZEISS hier in den letzten Jahren im Wettbewerb vertreten war, kann es eigentlich an Mut dort nicht fehlen. YF: Da ist auf jeden Fall Innovationsfähigkeit da. Ja, und Dank Ihnen können jetzt Millionen Menschen ohne Brille und Kontaktlinsen wieder besser sehen. Herr Steinmeier, vielleicht sollten wir uns das nochmal überlegen. FS: Sollten wir uns. YF: Vielen herzlichen Dank, Danke Ihnen. * Applaus * Ja, und im Übrigen sind Brillen natürlich aus Kunststoff, womit wir bei Team Nummer zwei sind. Plastik ist bekanntlich Segen und Fluch zugleich. Es erleichtert unseren Alltag, ist aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken. Über 460 Millionen Tonnen werden weltweit jährlich produziert. Doch nur ein Bruchteil davon wird recycelt. Der Rest kommt auf Deponien, wird verbrannt oder landet in unserer Umwelt, in den Ozeanen, in unseren Körpern. Wie lässt sich diese Plastikflut stoppen? Auf Kunststoff verzichten? Schwierig. Aber wie wäre es mit Ersatz? An einem Biomaterial, das natürlich wieder verschwindet, keine Spuren hinterlässt, arbeitet das junge Start-up Traceless. Sehen Sie selbst. - Wir umgeben uns ständig mit Ihnen: Kunststoffen. Das hat seinen Grund, denn sie sind wahre Alleskönner unter den Materialien. Sie sind leicht und stabil. Und sie lassen sich ganz einfach in jede beliebige Form bringen. Doch alles hat seine zwei Seiten. Gelangen Kunststoffe in die Umwelt, dann bleiben sie dafür sehr, sehr, sehr lange Zeit. Oder sie zerfallen zu Mikroplastik. Ein großes Problem für Mensch und Tier und unsere gesamte Umwelt. Schon heute ist es so, dass wir Menschen pro Woche unbewusst eine Kreditkarte an Mikroplastik Essen. Genau das wollen Anne Lamp, Sina Spingler und Niklas Rambow ändern. Ihre Idee, die Herstellung eines Biomaterials, das viele Eigenschaften von Kunststoffen hat, aber einfach am natürlichen Recyclingprozess teilnehmen kann. Der natürliche Recyclingprozess - was war das noch gleich? Nun, der Hauptbestandteil der Natur ist Kohlenstoff. Die Natur nimmt ganz viele Kohlenstoffatome und ein paar andere Atome, hängt diese zu Molekülen und diese wiederum zu Polymeren, wie Kohlenhydrate oder Proteine zusammen. Daraus baut die Natur dann die tollsten Dinge, wie Bäume, Blumen, Vögel, Katzen und Mäuse. Sterben diese, kommen Legionen von Mikroorganismen, zerlegen die Polymere und der Kohlenstoff wandert nun als Kohlendioxidgas in die Atmosphäre. Von dort nehmen Pflanzen ihn wieder auf, hängen die einzelnen Kohlenstoffatome wieder zu Molekülen oder auch Polymeren zusammen und der Kreislauf beginnt von vorne. Das ist der natürliche Recyclingprozess. Klassische Kunststoffe bestehen auch aus langen Kohlenstoffketten. Nur hat der Mensch die Kohlenstoffatome im Labor um einiges fester miteinander verbunden als die Natur. Die so entstandenen Kunststoffe sind daher sehr stabil. Aber das ist auch gleichzeitig das Problem. Die Kunststoffe sind zu stabil, sie verrotten nicht. Die Mikroorganismen beißen sich an ihnen die Zähne aus. Hier bei traceless entsteht nun ein Material, das sich wie ein Kunststoff verarbeiten lässt, aber eben keiner ist. Denn das neue Biomaterial verrottet rückstandsfrei. Der Grundstoff stammt aus der Getreideverarbeitung. Er wird physikalisch, also durch Kneten und Erwärmen, so bearbeitet, bis letztlich ein sogenannter Thermoplast entsteht. Wichtig dabei, es findet keine chemische Reaktion statt. Es entstehen also keine Verbindungen, die die Natur nicht kennt. Dieses Thermoplastgranulat ist das eigentliche Produkt von traceless. Es kann dann von der Kunststoffindustrie auf Standardmaschinen zu Produkten umgeformt werden. Wie hier in eine Pommesgabel. Die dann, achtlos weggeworfen, einfach verrottet. Die globale Plastikflut lässt sich so nicht vollständig stoppen, denn das neue Biomaterial kann nicht jeden Kunststoff ersetzen. Doch es hat das Potenzial, große Mengen an Verpackungsmaterial wie Kunststofffolien für den Versandhandel zu ersetzen. Genauso wie viele Milliarden beschichteter Pappteller und Pappbecher. Und eben auch die Pommesgabel. * Applaus * YF: Ja, und das junge Team steht nun bei uns auf der Bühne. Wir freuen uns sehr, Frau Dr. Anne Lamp begrüßen zu dürfen. Herr Niklas Rambow und Frau Sina Spingler, schön, dass Sie da sind. Frau Dr. Lamp, ich habe gehört, Sie kamen bei Ihrer Promotion in Verfahrenstechnik auf die Idee, einen Kunststoff zu entwickeln, der keine Spuren hinterlässt. Was war da der konkrete Anstoß? AL: Auf der einen Seite war da natürlich der Drang, eine Lösung zu finden gegen die Plastikverschmutzung. Ein Viertel aller Kunststoffabfälle landen einfach direkt in der Umwelt. Auf der Anderen Seite war es aber auch die Faszination für die Makromoleküle, die die Natur selber herstellt. Und dann habe ich mich auf die Suche begeben nach einem Verfahren, was eben diese Logik der Natur nutzt, um sie anwendbar zu machen für unsere Alltagsprodukte. YF: Und Sie nutzen einen Grundstoff, Herr Rambow, der aus der Getreidemittelverarbeitung stammt. Was haben wir uns darunter vorzustellen? NR: In der Lebensmittelindustrie wird in der Regel das Korn des Getreides verarbeitet, also sei es Weizenkörner, Maiskörner oder Gerstenkörner. Diese werden in riesigen Fabriken zu zum Beispiel Ethanol, Stärke oder auch Bier verarbeitet. Bei all diesen Prozessen bleibt aber immer ein Teil des Korns übrig und aus diesem Reststoff können wir noch wertvolle Wertstoffe rausziehen, unsere Naturpolymere. Und was dann noch überbleibt, das geht dann noch in die Futtermittelindustrie. FS: D.h. es gibt einen interna- tionalen Markt für diese Reststoffe? NR: Ja, die gibt es. FS: Denn hier bei uns fällt doch wahrscheinlich gar nicht so viel an, oder? NR: Auch in der EU gibt es da einen guten Markt, mit dem wir eine ganze Zeit arbeiten können. YF: Frau Spingler, Sie waren sofort von der Idee von traceless überzeugt, aber als Startup braucht es natürlich Investoren. Wie konnten Sie denn Partner und Kunden gewinnen? SS: Unser Material ist Teil einer ganz neuen Generation von Biomaterialien. Und zwar wirklich biozirkuläre Werkstoffe, die pflanzenbasiert sind, aber Kunststoff ersetzen können, nur in besser. In diesem Bereich gibt es noch gar nicht so viel Auswahl an Alternativen, aber die Nachfrage, die ist enorm. Und diese Kombination bildet einen Wachstumsmarkt, der Zukunft hat und das ist für Investoren interessant. Bei traceless, bei uns, kommt hinzu, dass wir unser Produkt nicht nur in großen Mengen produzieren können, sondern es kann auch auf den bestehenden Anlagen der Kunststoffindustrie verarbeitet werden. Und das macht den Umstieg, die Hürde auf unser Material umzusteigen, für unsere Kunden gering. FS: Was ich ja faszinierend finde, Sie nehmen einen Abfallstoff, entziehen ihm die natürlichen Polymere und führen ihn dann im Grunde genommen dem Nahrungsmittelkreislauf wieder zu. Wann haben Sie denn verstanden, dass der Rest-Rest-Abfall im Grunde genommen geeignet ist als Tierfutter? Wusste man das vorher? NR: Also wir haben da natürlich von Anfang an mit gerechnet und das auch als Einnahmequelle berücksichtigt. Tatsächlich hat sich sogar in der Entwicklung herausgestellt, dass diese Aminosäure -Zusammensetzung, die sich nach unserem Prozess ergibt, sogar noch sehr, sehr wertvoll für die Tiere ist. Sogar hochwertiger als unser Rohstoff selber. FS: Ich vermute mal, dass diese Kunststoffe, die Sie herstellen, im Markt nicht so leicht unterzubringen sind. Sie werden teuer sein. Was muss geschehen, damit Ihr Produkt am Markt reüssiert? SS: Auf der einen Seite brauchen wir natürlich einen weiteren Skalierungsschritt. Wir eröffnen jetzt gerade unsere große Demonstrationsanlage. Wir müssen in die Skalen kommen, wo auch Kunststoffe hergestellt werden, in die ganz großen Produktionsskalen. Die Planungen, die stehen alle. Und auf der anderen Seite braucht es natürlich auch Anreize umzustellen für unsere Kunden und Kundinnen. Da sind wir in der EU natürlich aber ganz gut aufgestellt, weil dort Regulatorik schon herrscht, wie die Einweg-Kunststoff- Direktive-Verpackungsverordnung, die eben hin zu einer zirkulären Produktionsweise und zirkulären Verpackungen zeigt. Und das ist ein Weg, den wir deshalb auch eingeschlagen haben, hier in Europa und in Deutschland spezifisch zu skalieren und nicht irgendwo anders. YF: Ich muss noch mal kurz zurückkommen auf die Pommesgabel. Die verrottet also irgendwann in der Natur. Wie kann ich denn sicher sein, dass die sich nicht schon vorher irgendwann mal auflöst? NR: Das kann man ganz gut mit Papier... FS: Mitessen. YF: Mitessen - ob das so schmeckt, weiß ich nicht. NR: ... mit Papier vergleichen. Im Endeffekt besteht Papier auch aus natürlichen Polymeren, aus Zellulose. Und da kommt es dann auf die Umweltbedingungen an. Wenn ich so ein Blatt Papier in die Umwelt gebe, da Feuchtigkeit herrscht, Mikroorganismen im Boden sind, dann zersetzt es sich auch relativ schnell. Aber wenn ich zum Beispiel ein Buch in der Bücherei stehen habe, kann es auch hunderte Jahre erhalten bleiben. Und genau so funktioniert es auch mit unserer Pommesgabel. YF: Vielleicht noch eine ganz kurze letzte Frage. FS: Machen Sie ruhig. YF: Ich will Ihnen nicht das Wort abschneiden. Wie können wir denn die Plastikflut komplett stoppen? Also Traceless ist sicherlich ein toller Anfang. Was müsste da passieren, ganz kurz, Frau Lamp? AL: Auf der einen Seite braucht es ganz viele von uns. Wir können es nicht alleine schaffen. Wir müssen konsequent Kreisläufe schließen. Den biologischen Kreislauf über abbaubare Materialien, aber auch den technischen Kreislauf über sehr hochwertiges Recycling und ein konsequentes zirkuläres Produktdesign. FS: Also meine Frage ging in dieselbe Richtung. Stehen denen die Unternehmen schon auf den Füßen und sagen, wann können wir unsere traditionellen Plastiktüten ersetzen? AL: Ja, auf jeden Fall. FS: Stehen schon, sehr gut. YF: Das klingt doch nach Zukunft. Wunderbar, herzlichen Dank. * Applaus * Ja, ein Umdenken fällt noch schwer. Nachdem die UN-Mitgliedstaaten im August sich nicht auf ein Abkommen zur Plastikreduzierung einigen konnten, ringen sie in Brasilien nun ums Klima. Trotz Hitzerekorden und Extremwetterereignissen lässt der Ehrgeiz beim Erreichen der Klimaziele etwas nach. Zu viel Klimaschutz, so ist häufig zu hören, könnte der Wirtschaft schaden. Oder aber, und davon ist Team drei überzeugt, das Gegenteil ist der Fall. Fossilfreie Mobilität beim - Achtung: Fernlastverkehr - sorgt für Innovation, für Wachstum. Das Team von Bosch hat ein Klimakraftpaket für Lkw geschnürt, mit wenig Gewicht, langer Reichweite und null CO2-Emissionen. - Schauen wir heute auf die Straßen, dann bemerken wir eine Veränderung. Immer mehr Menschen entscheiden sich dafür, ihr Auto mit Verbrennungsmotor gegen eines mit Elektromotor einzutauschen. Aber was ist eigentlich mit dem Schwerlastverkehr? Kann der nicht auch elektrisch fahren? Kann er. Und dafür Sorgen Christoffer Uhr, Kai Weeber und Pierre Andrieu. Sie haben einen klimaneutralen Antrieb für große Lkw entwickelt, die täglich viele hundert Kilometer unterwegs sind. Bei Schnee und Regen, glühender Hitze, bergauf und bergab. In einem Elektro-Pkw dient ein Akku als Energiespeicher. Für den elektrischen Lkw sind die drei einen Anderen Weg gegangen. Er hat einen Wasserstofftank bekommen und eine Brennstoffzelle, die klimaneutral Wasserstoff in elektrische Energie verwandelt, mit der dann der Lkw bewegt wird. Brennstoffzelle? Was war das noch gleich? Kurzer Exkurs in die Elektrochemie. Ein Wassermolekül besteht aus zwei Wasserstoffatomen und einem Sauerstoffatom. Leitet man elektrischen Strom durch ein Wasserbad, so zerlegt sich das Wasser. An einem Pol entsteht Sauerstoff, an dem anderen Pol Wasserstoff. Das nennt man Elektrolyse. Die Brennstoffzelle macht genau das Umgekehrte. Man führt Wasserstoff und Sauerstoff zu und es entsteht Wasser und elektrische Energie. Warum dieser Aufwand? Man könnte doch einfach wie bei einem Pkw einen Akku nehmen, nur eben etwas größer. Könnte man. Doch jetzt kommt der Angstgegner ins Spiel, der uns auch im täglichen Leben oft den Schweiß auf die Stirn treibt. Die Waage. Ein Lkw darf insgesamt mit Ladung nicht mehr als 40 Tonnen wiegen. Nehmen wir zwei vergleichbare Lkw. Der eine mit einem Akku, der andere mit der Brennstoffzelle. Dann zeigt sich, das Antriebssystem des Brennstoffzellen-Lkw ist vier Tonnen leichter. Das bedeutet, seine Nutzlast wird größer. Deshalb braucht man bis zu 20 Prozent weniger Lkw, um die gleichen Güter zu transportieren. Anstelle von fünf Lkw sind nur vier auf der Straße. Das Herzstück der Innovation sind die Brennstoffzellenelemente. Hier wird der Wasserstoff in Elektrizität umgewandelt. Für eine große Leistung werden hunderte dieser Elemente in einem Stack gestapelt. Zusammengefügt zu einem komplexen Gesamtsystem sitzt die Brennstoffzelle, die bis zu 300 Kilowatt leisten kann, da, wo einst der Dieselmotor war. Der Start der Serienfertigung war 2023 in Stuttgart. Und das System ist bereits in vielen Lkw im Einsatz. Das Ganze funktioniert vollkommen klimaneutral, wenn der Wasserstoff nachhaltig erzeugt wird. Der Vorteil: Wasserstoff kann gespeichert und über ein teilweise schon vorhandenes Rohrleitungsnetz in jede Region verteilt werden. Das ist eine große Aufgabe. Und ein bisschen so wie das Henne-Ei-Problem. Was war zuerst da? Denn ohne Ei keine Henne. Aber ohne Henne auch kein Ei. Der Brennstoffzellen-Lkw ist nur eine Anwendung für Wasserstoff. Es gibt viele andere. Als Erdgasersatz in der Industrie oder zur Herstellung von Düngemitteln. Das Brennstoffzellensystem der Drei ist daher nicht nur ein Gamechanger für Lkw, sondern ein Botschafter dafür, dass der Weg in eine CO2-freie Zukunft mehrspurig verläuft. * Applaus * YF: Ja, und dass wir nun auch mehrspurig unterwegs sein können, haben wir also Team drei zu verdanken. Herrn Christoffer Uhr, Herrn Kai Weeber und Herrn Pierre Andrieu. Schön, dass Sie da sind, herzlich willkommen. Herr Uhr, bei alternativen Antrieben ist die Idee einer Brennstoffzelle ja nicht unbedingt neu. Was ist denn bei Ihrem Antriebssystem nun anders? Warum können die Lkw tatsächlich nun auf die Überholspur wechseln? CU: Wir haben das erste Brennstoffzellensystem entwickelt, das speziell für den Fernverkehr optimiert worden ist. Und für das bereits auch heute schon eine Serienfertigung existiert. So ein Fernverkehr-Lkw legt in seinem Leben ca. eine Million Kilometer zurück. Und das ist insbesondere für die Brennstoffzellenmembran eine hohe Herausforderung. Das ist eine dünne Membran von nur zehn bis 20 Mikrometern. Die muss man... FS: Da werden Sie aber viele brauchen. CU: Ich brauche von dieser Membran in einem System 900 dieser Membranen. Und dementsprechend, diese Membran muss mit Wasserstoff und Sauerstoff versorgt werden. Und mit einer bestimmten Feuchtigkeit und bei einer bestimmten Temperatur. Unser System stellt diese Randbedingungen optimal zur Verfügung. Darüber hinaus haben wir Materialien entwickelt, die die Robustheit der Membran und der Komponenten optimieren. Und natürlich fertigen wir das in einer Automotive-Qualität. Und das macht uns bereit für die Langstrecke. Und wir können es in Serie produzieren. Und dann kann man auch auf eine Überholspur wechseln. YF: Klingt gut. Wir haben ja auch eben gelernt im Film, dass eine Brennstoffzelle wesentlich leichter ist als die schweren Akkus bei einem Elektroantrieb. Herr Andrieu, gibt es noch weitere Vorteile? PA: Ja, es gibt viele weitere Vorteile. Die Betankungszeit unserer Brennstoffzellen ist viel kürzer. Sorry. Die Betankungszeit unserer Brennstoffzellen... CU: Also wir haben eine kürzere Betankungszeit, die ungefähr vergleichbar ist mit der Betankungszeit, wie man einen üblichen Diesel-Lkw betankt. Das ist ein Vorteil. Wir können Reichweiten von bis zu 1.000 Kilometern erreichen. Und das auch im Winter, ohne dass die Reichweite reduziert wird. Und wir verwenden für eine Brennstoffzelle wenig kritische Rohstoffe, wie sie üblicherweise in Batterien, natürlich Lithium und Kobalt, verwendet wird. Das ist bei uns eher reduziert. YF: Also da gibt es zahlreiche Vorteile. FS: Signalisieren die Spediteure Akzeptanz für eine solche neue Technologie oder bleiben die lieber beim Diesel? CU: Ich würde mal sagen, ich verantworte mal: die Fahrer, die mögen den elektrischen Antrieb, das ist leise und viel Drehmoment. Und die Spediteure warten noch auf eine Infrastruktur, die wir natürlich bereitstellen müssen. FS: Die Infrastruktur ist das Entscheidende, 'ne? CU: Ja. YF: Genau, haben wir da wieder so ein bisschen das Henne-Ei-Problem. Voraussetzung ist ja eine flächendeckende Verfügbarkeit von grünem Wasserstoff. Also was müsste da denn noch passieren? KW: Ja, also die Technologie der Brennstoffzelle ist da. Für die Infrastruktur, für den Fernverkehr brauchen wir ungefähr 140 Tankstellen nur in ganz Europa. Das ist eine ganz andere Dimension wie für batterieelektrische Pkw, das heißt, es ist nicht so viel zu machen. von daher sagen wir, die beschlossenen Maßnahmen, die in der EU vereinbart sind, zügig umsetzen und dann klappt es auch. FS: Darf ich nochmal, Sie, Frau Fehring, haben es vorhin schon gesagt, die Brennstoffzellentechnik ist ja im Prinzip nicht neu. Warum hat sie sich im Pkw eigentlich nie durchgesetzt? CU: Im Pkw ist es so, dass die notwendigen Reichweiten natürlich auch etwas kürzer sind. Man kommt als Privatperson ganz gut mit 400, 500 Kilometer durch die Lande und dafür braucht man natürlich auch nicht so schwere Batterien. Trotzdem ist so ein Pkw mit Batterieantrieb natürlich auch schon Richtung 2,8 bis drei Tonnen schwer. Und da ist halt einfach die direkte Nutzung von elektrischer Energie sinnvoll, weil sie effizienter ist. Aber es gibt auch dort Anwendungsfälle, wo man sagt, auch Brennstoffzellen machen Sinn, wenn wir z.B. viel Ladung mitnehmen müssen oder wenig Möglichkeiten zu tanken haben. Also Ladeinfrastruktur ist da auch ein Thema, nicht zur Verfügung hat. FS: Aber die schweren Batterien, mal vorausgesetzt Sie müssten für eine Reichweite bis 1.000 Kilometer reichen, schränken Reichweite ein, vor allen Dingen im Winter nehme ich an. CU: Genau so ist es. FS: Und Zuladung wahrscheinlich auch. CU: Ja, also unser System, unser Antriebssystem ist ca. vier Tonnen leichter als ein batterieelektrischer Antrieb, wenn er eben diese 800 oder 1.000 Kilometer fahren muss. Und das können Sie natürlich an Ladung dazunehmen. YF: Ich habe es eben schon gesagt, noch läuft ja der Klimagipfel in Brasilien. Gibt es vielleicht noch etwas, was Sie den Verantwortlichen gerne zurufen würden? KW: Ja, ich habe es gerade schon angeteasert. Es sind viele Maßnahmen vereinbart, auch von der Politik, auch auf europäischer Ebene. Und es gilt es einfach jetzt umzusetzen, nicht zögerlich zu sein. Die Technologie ist da, das Wissen im Land ist da, bei uns in der Firma, als auch bei unseren Partnern. Einfach umsetzen, machen, mutig in die Zukunft gehen und umsetzen. YF: Das ist so eine wichtige Message. Herzlichen Dank, Mutig sein - klingt sehr gut. * Applaus * Ja, nun haben wir Ihnen alle drei Teams präsentiert. Und bevor wir Ihnen nun die Gewinner verraten, ist es Zeit nochmal Danke an die Förderer zu sagen. Denn ohne Sie wäre das hier alles nicht möglich. Dafür darf ich Ihnen im Namen des ganzen Teams des Deutschen Zukunftspreises ein großes Dankeschön aussprechen. * Applaus * Herr Bundespräsident, ich darf Sie mal so ein Stück nach vorne bitten. FS: Jetzt singen Sie? YF: Ja, ne, das lasse ich lieber. Auch in diesem Jahr sind ja wieder drei tolle Teams nominiert aus ganz unterschiedlichen Bereichen. Warum ist es für unsere Gesellschaft so wichtig, sich breiter aufzustellen? Sorgt das gerade in diesen Zeiten nochmal für mehr Resilienz? FS: Es sorgt für mehr Resilienz, aber vor allen Dingen müssen wir für mehr Zuversicht sorgen. Der Bundespräsident ist qua Amtes dazu verpflichtet, aber ich glaube, wir haben auch wirklich Grund dazu. Das zeigen diese drei Teams. Aber in der ganzen Breite der Wettbewerber, die hier angetreten sind, spüren wir ja, dass wir eine Grundlage haben dafür, dass, wie ich am Anfang gesagt habe, vielleicht von vielen gar nicht erkannt und entdeckt, was in dieser, unserer Gesellschaft trotz der herausfordernden Zeiten möglich ist. Und das hängt damit zusammen, dass wir tolle Universitäten haben, herausragende außeruniversitäre Forschungseinrichtungen. Wir haben innovative Unternehmen, wir haben gut ausgebildete Arbeitskräfte und das sind Voraussetzungen, glaube ich, bei denen wir überhaupt nicht den Kopf in den Sand stecken müssen, sondern bei denen wir mutig nach vorn schauen können. Der Zukunftspreis ist ein Preis der Ermutigung und ich hoffe, das zeigt sich auch heute Abend wieder. YF: Absolut. Ja, eigentlich ist alles da. Würden Sie sich da manchmal ein bisschen mehr Mut und vielleicht auch ein bisschen mehr Leichtigkeit in Deutschland wünschen? FS: Ja, ich schlage auch vor, dass wir uns gegenseitig nicht immer mangelnden Mut vorwerfen. Das gibt es, mangelnden Mut. Aber die jeweils eine gesellschaftliche Gruppe hat immer den Verdacht, dass es dem anderen an Mut mangelt. Uns gegenseitig Mut machen und wie wir hier gesehen haben, Unternehmen, Forschungseinrichtungen zusammenarbeiten. Das ist, glaube ich, das Geheimnis für Erfolg. YF: Herr Steinmeier, Sie haben mal gesagt, wir müssen Brücken in die Zukunft bauen, die so stark sind und so breit sind, dass wir alle darüber gehen können. Ich würde mal behaupten, das Fundament ist auf jeden Fall da. Wie können wir denn daran weiterbauen? FS: Ja, wir reden häufig von Reformen oder von Transformationen. Das ist auch richtig. Dafür brauchen wir den Mut, dafür brauchen wir die Weitsicht. Aber das ist kein Selbstzweck, sondern wir müssen beim Reden über Reformen und Transformationen den Menschen klar machen, dass das ein Vorteil für sie ist. Und es ist ein Vorteil, wenn nicht einige über die Brücke gehen und die anderen zurückbleiben, sondern wenn wir Möglichkeiten und Modelle vorschlagen, in denen auch die Schwächeren mitkommen. Darum geht es und das macht manchmal Transformation schwieriger, als es so von außen scheint. Ich weiß, wovon ich rede. YF: Lassen Sie uns weiter an diesen breiten, starken Brücken bauen. Und genau das machen ja die drei nominierten Teams. Und wir haben es eben schon von Frau Kaysser-Pyzalla gehört, es ist alles andere, als einfach eine Entscheidung zu fällen. Wir sind froh, dass wir nicht in der Jury sitzen. Aber ich glaube, jetzt ist es langsam soweit. Geht der Puls bei den Nominierten schon so ein bisschen nach oben? Ich denke ja. Schon Daumen nach oben, okay. Ich würde sagen, es ist soweit. Ich hole mal den Umschlag. Vielen Dank, liebe Anna. So, Herr Steinmeier, Sie dürfen jetzt diesen Umschlag öffnen. FS: Und sind wir gespannt? YF: So, die Spannung steigt. Und ganz langsam, lassen Sie sich ruhig Zeit. Die Spannung steigt. Und the Winner is... FS: Der Deutsche Zukunftspreis 2025 geht an... Christoffer Uhr, Kai Weeber, Pierre Andrieu. Für ihre Innovationen, Kraftpaket fürs Klima. * Applaus * Herzlichen Glückwunsch. Herzlichen Glückwunsch, Herr Andrieu. Herzlichen Glückwunsch. YF: Wunderbar, herzlichen Glückwunsch. Großartig. Der Preis ist ganz schön schwer, er hat es in sich. FS: Herzlichen Glückwunsch. CU: Danke. YF: Wunderbar, genau. Was für ein toller Applaus. Das ist Ihr Erfolg. Sie dürfen sich jetzt noch mal ein bisschen feiern lassen. * Applaus * Das fühlt sich wunderbar an, oder? CU: Das ist eine riesen Ehre, die uns hier widerfährt und ist natürlich Lohn für wirklich dreieinhalb Jahre schwere Entwicklungsarbeit. Und die Entwicklungsarbeit dieser dreieinhalb Jahre waren die schwersten und intensivsten in meiner beruflichen Laufbahn. Aber wir konnten das nur erreichen und hier stehen, weil wir ein super Team hinter uns hatten, das teilweise da hinten steht und teilweise... * Applaus * YF: Ja, das war tolle Teamarbeit, denke ich mal. Wie hat das Ganze so funktioniert, dass es wirklich jetzt zu diesem großen Erfolg gekommen ist? KW: Ja, natürlich intensive Diskussionen, ob wir die richtige Innovation dazu haben, intensives Ringen aus der Forschung heraus, natürlich auch mit den Geschäftsbereichen, aber auch mit unserem Management. Da gab es durchaus auch die ein oder andere kritische Rückfrage, wie von der Jury auch. Aber in Summe hat auch eins ins andere gegriffen. Und letztendlich ist es einfach wert, dass wir hier eine CO2-freie Lösung liefern. Und das Wissen, wie gesagt, ist da. Es wäre einfach schade, wenn wir das im Lande nicht nutzen. CU: Und das hat wirklich das Team motiviert, diese CO2-freie Mobilität wirklich mehr als 100 Prozent zu geben. Und dafür sind wir dankbar und stolz, wirklich auf das Team. YF: Und das ist jetzt nochmal ein ganz besonderer Antrieb. FS: Nun ist nach dem Preis vor dem Preis. Wie geht es jetzt weiter? Sie haben das nächste Projekt auf dem Schreibtisch und Wasserstoff bleibt Wasserstoff, oder? CU: Wir haben natürlich Entwicklungen auf der Schublade, wo wir unseren Antrieb auch in Bussen verbauen, für stationäre Stromversorgung benutzen. Aber wir kümmern uns natürlich auch um dieses Henne-Ei-Problem, Wasserstoffherstellung. YF: Das klingt doch gut, dass wir alle auf die Überholspur wechseln können. Vielen, vielen Dank und nochmal herzlichen Glückwunsch. Der Deutsche Zukunftspreis 2025 ist vergeben. Wir sagen herzlichen Dank an Sie, Herr Steinmeier, dass Sie diesen Preis überhaupt möglich machen. Vielen, vielen Dank und wir sagen noch einmal herzlichen Glückwunsch an das Gewinnerteam und natürlich auch an alle Nominierten. Sie alle sind mit Ihren Innovationen ein Gewinn für Deutschland, für unsere Zukunft. Also besinnen wir uns weiter auf unsere Innovationskraft, um resilient zu bleiben. Ihnen allen noch einen wunderschönen Abend. Feiern Sie noch ordentlich. Alles Gute. Machen Sie es gut, tschüss.