v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - (Frauenstimme) Wer werden wir sein im Jahr 2035? Wovon werden wir leben und mit wem noch handeln? Ich bin Ihre KI-Stimme aus der Zukunft. Begleiten Sie mich auf eine Reise in eine Welt, in der sich der globale Handel verschiebt und neue Kräfte die Richtung vorgeben. * spannungsvolle Musik * - 2035, das ist gar nicht mehr so weit weg. - Und die Weichen dafür, die werden heute gestellt. Denn heute steht der freie Handel weltweit unter Druck. Auf dem Spiel stehen unsere Jobs, unser Wohlstand. Heute und 2035? Beginnt jetzt ein Zeitalter der völligen Abschottung? Und was heißt das für uns? Für diesen Film wagen wir ein Experiment. Kann uns künstliche Intelligenz helfen, einen Blick in die Zukunft? Wir fragen ChatGPT, das führende KI-Sprachmodell, und lassen uns zwei Szenarien entwickeln. Zwei Welten, wie der Handel in Zukunft aussehen könnte, betextet und bebildert von künstlicher Intelligenz. - (KI) In einem Szenario fließt alles schneller. Waren, Daten, Geld. Häfen wachsen, Container ziehen endlos weiter. Für andere bleibt kein Platz mehr. Hyperglobalisierung. Ein Netz, das sich immer enger über die Welt legt. Im anderen Szenario werden Grenzen wieder sichtbarer. Mauern wachsen, Märkte schrumpfen. Regale bleiben leer. Container stehen still. Protektionismus bedeutet Abschottung statt Austausch. - Eine Spielerei oder realistische Blicke nach vorn? Wir lassen die Szenarien von Fachleuten checken. Von der Handelsexpertin Laura von Daniels. - Wir sind sicherlich jetzt schon an einem Scheidepunkt. Das muss man schon sagen. - Und dem Wirtschaftsethiker Nils Goldschmidt. - Die Zeiten werden rau. Wir müssen uns dem Sturm stellen. - Vor allem aber prüfen wir das, was die KI so entwirft, vor Ort. Zum Beispiel hier, bei Otto. Dem größten deutschen Versandhändler. Wo sie gerade diese Winterjacke im Angebot haben. Das Ergebnis globaler Arbeitsteilung. Designed in Deutschland. Die Materialien aus Asien. Zusammengenäht südwestlich von Peking. Von dort nach Deutschland transportiert und hier mit einem Mausklick verfügbar. Der Welthandel wie wir ihn täglich erleben. Aber wird das 2035 noch so funktionieren? In einer hyperglobalisierten Welt? - (KI) Wir kaufen immer mehr. Von überall und jederzeit. Bequemlichkeit wird zum Prinzip. Geschwindigkeit zur Währung. Alles hängt zusammen. Produktion, Nachfrage, Vertrauen. Doch je enger der Handel verknüpft ist, desto größer wird unsere Abhängigkeit. Und die Gefahr, dass alles ins Stocken gerät. - Dass Lieferungen sich verspäten, gar ausfallen. In Zukunft der Normalfall? Das will sie unbedingt verhindern. Petra Scharner-Wolff, die erste Frau an der Spitze des Otto-Konzerns. - Die Anfälligkeit der Lieferketten wird größer werden. Deshalb ist es umso wichtiger, dass wir verschiedene Wege aufbauen. Verschiedene Wasserstraßen nutzen. Per Land auch kommen können. Mit der Bahn zum Beispiel. Das sind Sachen, die haben wir schon stark ausgebaut. Andere Wege zu nutzen, wenn andere Wege zu waren. - Wie wird sich der Welthandel 2035 entwickeln? - Ich glaube nicht mehr dieses, ich sag mal, das was für uns eigentlich gute Rahmenbedingungen wären, wo wir sehr lange, sehr stabile Beziehungen hatten, mit sehr langfristig laufenden Welthandelsabkommen. Ich glaube, es wird wichtiger sein, zwischen verschiedenen Ländern oder Länderclustern neue Beziehungen aufzubauen und diese zu leben. - Übersetzt: Wenn wir uns auf China nicht mehr verlassen können, brauchen wir andere Lieferquellen, die uns deutlich näher liegen. - Aber dieser Trend des Friendshoring, also Handel mit benachbarten und befreundeten Regionen, der wird sich verstärken. - Davon gehe ich aus. Klingt nachhaltig, aber wir Kunden werden manches nicht mehr so günstig bekommen und Handelskonzerne womöglich weniger verdienen. - Der Markt wird schwieriger werden. Was wir erleben werden, ist eine eben tendenzielle partielle Deglobalisierung, die dazu führt, dass eben auch Handel primär in geschlossenen Wirtschaftsräumen stattfinden wird. Für Otto wird es gut sein, darüber nachzudenken, inwieweit sie eben auch ein europäisches, starkes Handelsnetz aufbauen kann, weil es eben schwieriger wird, tatsächlich diese globalen Möglichkeiten nutzen zu können. - Die Welt zerfällt schon jetzt. Gehandelt wird mehr und mehr nur noch innerhalb dieser Blöcke. Und Handelsrouten stehen in einer hyperglobalisierten Welt unter Beschuss. Manchmal wortwörtlich. - (KI) Unsere Routen durchziehen den Planeten. Dichter, schneller, präziser als je zuvor. Doch wenn das Unerwartete eintritt, Stürme, Angriffe, Ausfälle, geraten ganze Ketten ins Wanken. Dann planen wir neu. Wege, Zeiten, Risiken. Wir reagieren in Sekunden, doch Sicherheit entsteht daraus nicht. Denn wo alles verbunden ist, reicht ein einziger Bruch. Und das System verliert die Kontrolle. - Hamburg. Wenn sich jemand mit Handelsrouten auskennt, dann hier bei Hapag Lloyd. Deutschlands größtem Container-Logistiker. Flottenchefin Silke Lehmköster muss schon jetzt ständig auf Krisen reagieren. - Dort werden Schiffe angegriffen. Es sind mehrere Schiffe mittlerweile versenkt worden. Und ja, unsere Seeleute haben absolut gar nichts damit zu tun und werden in einen Konflikt reingezogen, mit dem wir nichts zu tun haben wollen. - Der Suezkanal. Der Weg dorthin unter Beschuss von Huthi-Milizen. Die Schiffe müssen einen weiten Umweg nehmen rund um Afrika. Ein großer Teil des Welthandels verläuft zwischen Asien und Europa. Weitere wichtige Wege sind die Transpazifik-Route zwischen Asien und den USA. Sowie die Verbindung zwischen Europa und der Ostküste Nordamerikas. Durch den Klimawandel und das schmelzende Eis in der Arktis könnten bis 2035 neue, kürzere Routen entstehen. Oder? - Würden wir das umstellen, würde das bedeuten, wir fahren in Nordeuropa los und fahren dann hier diese ganze Küste entlang. Aber hier an dieser Strecke gibt es keine bedeutsamen Häfen. Und wenn der Crew hier im Norden etwas passiert, da gibt es absolut keine Hilfsmittel. - Einsatzbesprechung im Kontrollraum. Hier haben sie die mehr als 300 Schiffe ihrer Flotte permanent im Blick. - Das heißt, sie ist jetzt auch rund ums Kap der guten Hoffnung gefahren und fährt dann weiter? - Genau. Das schlechte Wetter am Kap der guten Hoffnung passiert. Und fährt jetzt in tropischen Gefilden Richtung Singapur. - Das Klima ist nicht mehr berechenbar. Konflikte erschweren den Handel. - Und über allem schwebt Unsicherheit, bedingt durch Donald Trump und seine Drohungen. - Je nachdem, welche Meldungen aus dem Weißen Haus kommen, sehen wir das mit wenigen Stunden Zeitverzögerung eigentlich in den Buchungen. Und darauf müssen wir viel schneller heutzutage reagieren, als das noch vor zwei oder auch fünf Jahren war. - Diese Unsicherheit wird vermutlich nicht mehr verschwinden. Und der Aufwand für Firmen wie Hapag Lloyd, die Handelsrouten zu sichern, wird immer größer. - Das sind Risiken, die sich natürlich, wenn sie eintreten, dann sehr schnell sehr negativ auswirken können. Dann kommt es also zum mindestens zeitweisen Zusammenbruch bestimmter Lieferketten. Und damit verbunden können dann tatsächlich auch Unternehmen richtiggehend insolvent gehen. Und daran hängen Arbeitsplätze. - Alte Gewissheiten der Exportnation Deutschland zerbröseln in diesen Tagen. Nur eine Sache bleibt. - Gut zwölf Meter lang, etwas mehr als zwei Meter hoch, das ist der klassische Container. Die Standardbox des globalen Handels. Der aller größte Teil des Welthandels läuft über diese Container. - Das wird sich vermutlich nicht ändern. Alles andere schon. Denn viele Länder fahren gerade ihre Schranken hoch. - Allen voran unser wichtigster Absatzmarkt, die USA. - Wie der weltweite Handel in zehn Jahren aussieht, das entscheidet sich vermutlich hier. Jahrzehntelang waren die USA der Motor der Globalisierung. Und jetzt das Zentrum der Gegenbewegung. Ein Vorbild auch für andere? - Es spricht viel dafür, dass wir wirklich in eine Zeit des Protektionismus hineingeraten sind. Wir erleben eben Trumps Politik, das heißt Abschottung, Interessenpolitik für die einzelnen Länder, Abkehr von Multilateralismus. Ich glaube, das ist eine große Tendenz, die wir einfach so wahrnehmen müssen. - Mit Zöllen von 50 Prozent auf Stahl und Aluminium will Donald Trump die US-Industrie und ihre Jobs schützen. Hat er damit Erfolg? - Das will ich herausfinden bei einem der größten Aluminiumhersteller weltweit. Der Firma Hydro. In Elkhart, Indiana, fertigt der norwegische Konzern Bauteile für Autos. Zum Beispiel Stoßstangen, mithilfe von sogenannten Strangpressen. - Wie würden Sie das jemandem erklären, der keine Ahnung davon hat? - Man kann es sich vorstellen wie bei einer Knetpresse. Man füllt was rein, drückt und es kommt geformt wieder raus. So ähnlich läuft das hier. - Randy Unrein arbeitet seit mehr als 20 Jahren hier. Kennt die Leute, das Material. Ein Teil kommt aus dem Nachbarland Kanada. Ohne Importe hätten sie ein echtes Problem. - Finden Sie, dass der Staat ihre Branche schützen sollte? - Ja, bis zu einem gewissen Grad. - Also sind Zölle eine gute Idee? - Das kann ich im Moment nicht sicher sagen. Die Zölle haben die Kosten für Rohstoffe erhöht und damit auch für unsere Produkte. Am Ende zahlen wir, die Verbraucher, drauf. - Und Ihre Leute, unterstützen sie die Zollpolitik? - Die wollen einfach ihre Familien ernähren, zur Arbeit kommen, produzieren und sicher sein, dass unser Unternehmen bestehen bleibt. Das ist doch das Entscheidende. - Über Politik, so mein Eindruck, reden viele gerade nicht so gern. Zumindest nicht vor einer Kamera. Ich frage die KI. Wie sieht die Zukunft der Alu- und Stahlindustrie in den USA aus? In einer Welt der Abschottung? - (KI) Neue Zölle schützen Aluminium und Stahl. Die Industrie zieht an. Neue Arbeitsplätze entstehen. Doch die Sicherheit bleibt trügerisch. Nachfrage und Preise schwanken unberechenbar. Recycling ersetzt Importe. Ressourcen werden knapp. Jedes Gramm Metall wird wertvoller als zuvor. Wenn die Preise steigen, zeigt sich, was Protektionismus wirklich kostet. - Die USA verlieren, sagen auch unsere Fachleute. - Das ist ja auch ein Irrglaube, dass eben das Land, was protektionistisch vorgeht und die eigenen Industrien stärkt, am Ende stärker dastehen wird. Das ist falsch. Das kann für einen ganz kurzen Zeitraum wirken. Langfristig, wahrscheinlich auch schon mittelfristig, wird es zu massiven Wohlfahrtseinbrüchen auch für die Staaten führen, die eben protektionistisch unterwegs sind. - Und insgesamt geraten dann Volkswirtschaften richtiggehend ins Abseits. Sie sind also abgeschottet von neueren Entwicklungen, von Innovationen. Und beschneiden sich, berauben sich eigentlich ihrer eigenen Zukunft damit. - Schon jetzt ist der Preis für US-amerikanischen Stahl hoch. Ein Problem etwa für die Autokonzerne. Und die Aluminiumhersteller kämpfen mit ganz anderen Herausforderungen, erklärt mir der US-Chef von Hydro, Duncan Pitchford. - Beim Stahl können die USA ihren Bedarf selbst decken. Beim Aluminium ist das anders. Da müssen wir einen Teil importieren. Und wir brauchen dieses Metall. Besonders dort, wo Primäraluminium gebraucht wird. Ohne diesen Rohstoff kommt die Weiterverarbeitung in den USA unter Druck. - 4,3 Millionen Tonnen Aluminium verarbeiteten die USA 2024. Etwa 16 Prozent davon stammten aus heimischer Primärproduktion. 37 Prozent aus Recycling. Der Rest wurde importiert. Die Produktion in den USA ist in den letzten Jahren eingebrochen. Die Energie zu teuer, das Aluminium nicht mehr wettbewerbsfähig. Die Antwort von Hydro in Cassapolis, Michigan aber könnte weltweit helfen. Auch uns. Recycling. Der Rohstoff liegt ja vor der Tür. - Der Schrott ist hier. Dieses Stück ist vielleicht ein paar hundert Kilometer unterwegs gewesen. Primäraluminium aus Brasilien, das ist eine ganz andere Geschichte. Aluminium kann unendlich oft recycelt werden. Also lässt es sich immer wieder zum selben Produkt verarbeiten. Damit können wir unseren Materialbedarf decken. - Doch auch das recycelte Aluminium kostet. Und die Konkurrenz wird immer billiger. - Wir brauchen freien und fairen Handel. Das Problem ist, dass China, vor allem seit seinem Beitritt zur WTO, nicht fair spielt. Chinesische Aluminiumhersteller haben seit dem Jahr 2000 über 60 Milliarden Dollar an staatlicher Unterstützung bekommen. Damit kann man nicht mithalten. - Freier Handel funktioniert nur, wenn sich alle an Regeln halten. Sonst wird es schwierig. Auch für die, die von hier, vom mächtigen Mississippi aus, die Welt beliefern. Wie die amerikanischen Sojafarmer, die sich in diesem Herbst plötzlich im Zentrum des größten Handelskonflikts der nächsten Jahre wiederfinden. Dem zwischen den USA und China. Haben die Farmer noch eine Zukunft? Und was heißt das für uns? - (KI) Im Jahr 2035 steht die Landwirtschaft still, obwohl die Felder voll sind. Grenzen bremsen den Handel, Überfluss wird zum Problem. Was nicht exportiert wird, bleibt im Land. Preise verschieben sich, Knappheit entsteht an anderer Stelle. Und während Lebensmittel teurer werden, zeigen sich die Grenzen einer Welt, die sich selbst versorgt und doch nicht satt wird. - Ich habe Ihnen jetzt vorgelesen, was die KI schreibt. Stimmt das? - Es könnte kurzfristig zu Lieferengpässen kommen und damit verbundenen Preissteigerungen. Also unmittelbar würde man das spüren, dass dann die Preise für Sojaprodukte steigen. Aber sicherlich würden dann Importeure in der EU gucken, ob sie andere Bezugsquellen finden. Und einfach aus anderen Teilen der Welt diese Exporte der USA ersetzen. - Okay, manchmal übertreibt die KI offenbar etwas. Aber was sagen die Farmer selbst, die in diesem Herbst auf einmal gar kein Soja mehr nach China verkaufen können? Im Süden von Illinois besuche ich Roberta Simpson-Dolbeare. Erntezeit. Ich begleite sie einen Tag. - Ui. Was gefällt dir an der Landwirtschaft? - Ich würde sagen, dass wir helfen, die Welt zu ernähren, sie mit Energie zu versorgen. - Und was magst du nicht? - Manchmal ist es stressig. Es gibt immer etwas, was schon gestern hätte erledigt werden müssen. - Auf mehr als 1.000 Hektar baut Roberta mit ihrer Familie Mais und Soja an. Schwiegersohn Drew ist heute für die Sojaernte zuständig. - Wie läuft die Ernte dieses Jahr? - Bisher ganz gut. Gute Erträge, genügend Lagerplatz. Wir kommen zurecht. - Aber dieses Jahr gibt es ja das Problem mit China und den Zöllen. - Ja, leider trifft es die Sojabohnen mit am stärksten. China hat in diesem Herbst noch keine einzige Bohne von uns gekauft. - Statt Soja zu verkaufen, müssen sie es tonnenweise zwischenlagern. Zölle schaden. Das spüren die Farmer in diesen Monaten in der eigenen Kasse. - Ich will mein Geschäft behalten. Dafür brauchen wir offenen und freien Handel. - Macht dir das Sorgen? - Manchmal schon. Mein Job ist es, Bohnen anzubauen und die Ernte einzufahren. Alles andere liegt nicht in meiner Hand. Und ja, manchmal macht mir das Sorgen. Ich weiß aber, wie schnell sich alles wieder ändern kann. - Wenige Tage nach meinem Besuch kommt es zu einem Deal zwischen den USA und China. China will jetzt wieder Soja aus den USA kaufen. Vorläufig. Aber können sie sich hier darauf verlassen? Denn längst hat China alternative Lieferanten gefunden, ob Brasilien oder Argentinien. Wie lange können sie in den USA noch von Landwirtschaft in dieser Form leben? Am Abend treffe ich den Rest von Robertas Familie. Ihren Mann Eric, Tochter Jenna und die Enkelkinder Eric und Henry. - Glaubst du, deine Enkelkinder werden eure Farm mal übernehmen? Und würdest du das wünschen? - Ich hoffe, sie haben die Möglichkeit. Wenn sie wollen. Vielleicht bleiben sie ja auch anders eingebunden. - Landwirtschaft ist nicht für jeden gut. Lange Tage und harte Arbeit. Ich mag das. Aber das gilt nicht für alle. - Meine Eltern haben unglaublich hart gearbeitet, damit wir hier eine Zukunft haben. Wir geben jetzt genauso viel, um unseren Kindern diese Chance auch zu ermöglichen. Vielleicht nach dem Studium. - Und wenn du jetzt die Zölle anschaust, macht dir das Sorgen? - Ich kenne nicht alle Details. Aber ja, ich mache mir Sorgen, was für meine Kinder bleibt. Sorry. Nicht nur wegen der Zölle, sondern insgesamt, was diese Regierung hinterlässt. - Die Farmer in Illinois spüren die dramatischen Unruhen im Welthandel am eigenen Leib. Die Ursachen liegen weiter oben. Dort, wo die Regeln gemacht werden, beziehungsweise gemacht werden sollen. - (KI) Wir erinnern uns an eine Zeit, in der Handel gemeinsame Regeln kannte. Die Welthandelsorganisation stand für Ausgleich und Vertrauen. Heute verhandeln Staaten direkt, schließen neue Abkommen, jeder für sich. Was einst gemeinsam entschieden wurde, zerfällt in Einzelinteressen. Zurück bleibt die Frage, ob Handel ohne Vertrauen noch gerecht sein kann. - Die Welthandelsorganisation WTO in einer Welt der Abschottung. Was ist dran an diesem KI-Szenario? Ich reise nach Genf in der Schweiz, zum Hauptsitz der WTO, gegründet 1994. 166 Länder, eine Idee, gemeinsame Regeln für den Welthandel. Doch immer mehr Staaten gehen eigene Wege, mit Zöllen, Subventionen, eigenen Deals. Die WTO verliert einen Einfluss in einer zersplitterten Handelsordnung. Hat sie noch eine Zukunft? Einmal im Jahr beim Public Forum treffen sich kluge Köpfe aus Politik, Wirtschaft und Zivilgesellschaft und sprechen über die Zukunft des Welthandels. In diesem Jahr sind die Diskussionen besonders düster. Anders als das Wetter. - Wie soll man da unbesorgt bleiben, wenn die internationale Ordnung einfach ignoriert wird? Vor allem von einem Land. - Es ist wie mit einem ungezogenen Kind. Keiner weiß so recht, wie man sich verhalten soll. - Und die WTO selbst ist gelähmt. Ihr oberstes Schiedsgericht kann seit Jahren nichts entscheiden, weil die USA die Wahl neuer Richter blockieren. Denn schon der Einspruch eines einzigen Mitgliedslandes kann alles aufhalten. - In einem Wort. Wie ist der Gesundheitszustand der WTO gerade? - Schon fiebrig. - Intensivstationen? - Erhöhtes Fieber und sicherlich Anlass zur Sorge. Wir haben grundsätzlich das Problem, dass in der Welthandelsorganisation eben das Einstimmigkeitsprinzip gilt. Und dadurch sind Reformen natürlich insgesamt sehr schwer möglich. Umso mehr, wenn so wichtige und mächtige Mitgliedsstaaten wie China und die USA, aber auch zunehmend die Europäische Union und China sich in ganz zentralen Fragen überhaupt nicht einig werden. Dann ist natürlich auch die Frage, wie soll man da überhaupt noch zur Einstimmigkeit kommen. - Unlösbar? Ich treffe die Frau, die wie keine andere für das Überleben der WTO kämpft. Als Generaldirektorin. Die Nigerianerin Ngozi Okonjo-Iweala. - Viele Fachleute sagen, die WTO sei schon hirntot. Haben die nicht recht? - Auf keinen Fall. Ich bin immer wieder überrascht, das zu hören. Diese Erzählung muss dringend korrigiert werden. Es stimmt, das globale Handelssystem erlebt die größten Umbrüche seit 80 Jahren. Natürlich stellt das auch die WTO-Regeln in Frage. Aber fast drei Viertel des Welthandels laufen weiterhin nach WTO-Regeln. Wir sind also sehr wohl noch lebendig. - Wie sähe denn eine Welt ohne die WTO aus? - Chaos. Handelschaos. Es gäbe zwar Handel, aber jeder würde für sich allein kämpfen. Niemand wüsste, wie Geschäfte ablaufen, wo Waren ankommen oder wie sie bewertet werden. Das wäre pures Chaos. Und es würde den Welthandel vollständig untergraben. - Werden wir in den nächsten zehn Jahren eine Reform Ihrer Organisation erleben? - Zehn Jahre? Wenn wir nicht bald mit den Reformen beginnen, stellt sich diese Frage nicht mehr. Es geht nicht um zehn Jahre. Es geht um jetzt. - Aber kann sie damit alle überzeugen, auch Chinesen und Amerikaner? Was müsste passieren, damit die Welt sich wieder auf Regeln verlassen und die Welthandelsorganisation wieder handeln kann? - Ein Teil der Reformen, die im Grunde genommen notwendig wären, um die WTO am Leben zu halten, müsste auch darauf abzielen, dass man über neue Abstimmungsverfahren nachdenkt. Zumindest zu einzelnen Fragen. Dass man sich überlegt, in bestimmten Bereichen, geht man von der Einstimmigkeit weg. Vielleicht mit qualifizierten Mehrheiten zu arbeiten. Das könnte einen wichtigen Impuls geben für die Zukunft der Organisation. - Freier Handel nach fairen Regeln, das wäre ideal. Doch viele haben sich längst von Regeln verabschiedet. - Der Welthandel verändert sich ständig. Aber was gerade passiert, ist ein vielleicht historischer Umbruch. - China zieht in manchen Bereichen davon. Deutschland versucht, seine alten Industrien zu verteidigen. Und andere in Asien steigen auch auf. Vor allem ein Land. - Ein Land, das in wenigen Jahren schon Deutschland überholen dürfte. Und zur drittgrößten Volkswirtschaft der Welt aufsteigen wird. Indien. - Wir reisen nach Bengaluru im Süden des Landes. Die Stadt hat mehr als 14 Millionen Einwohner. Über ein Drittel mehr als noch vor 10 Jahren. Einst mit ihren Parks eine Gartenstadt, schlägt hier jetzt das Herz von Indiens neuer Wirtschaftskraft. Etwa in der Pharma-Industrie. Was hier produziert wird, bekommen wir wenig später in der Apotheke nebenan. Und verlassen uns darauf, dass das auch in zehn Jahren noch so funktioniert. - (KI) Wir wollen Medikamente für alle. Schnell. Überall. Bezahlbar. In Indien entstehen Wirkstoffe für die ganze Welt. 2035 ist Gesundheit noch stärker globale Ware. Wenn das System stockt, spüren wir, wie abhängig Leben geworden ist. - Besonders dramatisch ist das bei lebenswichtigen Medikamenten. Die Firma Biocon stellt Krebsmedikamente und Insulinpräparate her. Liefert in mehr als 120 Länder, auch nach Deutschland. Kavitha Rao arbeitet seit mehr als 10 Jahren für Biocon. - Gesundheitsversorgung ist für alle da. Sie darf nicht an den Kosten scheitern. Biosimilars schaffen hier einen wichtigen Vorteil, von dem alle weltweit profitieren sollten. Biosimilars haben die gleiche Wirksamkeit, die gleiche Sicherheit. Praktisch sind sie also gleichwertig. - Biosimilars sind biotechnologisch hergestellte Nachahmer-Präparate des Originals, allerdings deutlich günstiger. Biocon ist einer der weltweit größten Biosimilar-Hersteller. Immer wieder droht Donald Trump mit Zöllen gegen die Pharmaindustrie. Doch Unternehmenschef Shreehas Tambe lässt sich nicht beeindrucken. Denn die USA brauchen die Nachahmerprodukte ja selbst dringend. - Das Ziel der Trump-Regierung war immer, Medikamente in den USA wieder bezahlbar zu machen. Wir konzentrieren uns auf Generika und Biosimilars. Sie haben das Gesundheitssystem eindeutig entlastet. Damit sind wir Teil der Lösung. Deshalb sind Generika und Biosimilars auch von der jüngsten Verordnung ausgenommen. - Indien ist schon jetzt einer der wichtigsten Produzenten von Arzneimitteln. Je größer die Abhängigkeit, desto größer aber die Sorge vor Lieferengpässen. Auch bei uns. Mehr als 500 Medikamente waren in Deutschland zwischenzeitlich von Lieferengpässen betroffen. 41 Prozent der Wirkstoffe von Fertigarzneimitteln in Deutschland stammen heute aus Indien. 13 Prozent kommen aus China. Kein Krebsmedikament mehr verfügbar, das macht Angst. Müssen wir uns stärker selbst versorgen? - Ich glaube, wir müssen hier ein Augenmaß haben zu sagen, sicherlich die Chancen nutzen, arbeitsteilig zu wirtschaften, global. Aber gleichzeitig auch nicht blauäugig sein und zu gucken, dass wir natürlich in Bereichen, die existenziell sind, was Medikamentenversorgung und ähnliches geht, eben auch second best-Lösungen finden, um eben gewisse Sicherheit zu haben, um auch gesellschaftliche Stabilität damit zu garantieren. - Anders als Deutschland ist Indien übrigens kaum abhängig vom Export. Der eigene Markt ist riesig. Was die wachsende Mittelschicht Indiens ausgibt, sichert den Firmen die Gewinne. Auch in einem Zeitalter der weltweiten Abschottung. Selbst produzieren, ist das die Lösung? Unser Smartphone kaufen wir bisher bei US-Firmen oder in Asien. Aber doch nicht in Remscheid im Bergischen Land. Oder doch? Das ist Jörg Wurzers Vision. Ein Smartphone made in Germany. - Das haben Sie alles hier in Remscheid entwickelt? - Ja, wir sind natürlich ... - Ausgerechnet in Remscheid? - Ja. - Das ist ja auch witzig. - Ja, hier ist meine Familie, hier ist meine Heimat. Und deswegen Remscheid. Wir haben starken lokalen Bezug, auch mit lokalen Lieferanten. Aber das Entwicklerteam ist international. Und das ist auch, glaube ich, kein Widerspruch. Auf der einen Seite verwurzelt zu sein am Standort und zum anderen mit einem internationalen Entwicklerteam zu arbeiten. - Seit 2020 verkauft Jörg Wurzers Start-up die deutschen Handys. Für ihn hat die heimische Produktion vor allem Vorteile. Also wenn Lieferketten gestört sind, ist Ihnen das eigentlich egal? - Das wäre zu allgemein formuliert. Aber unsere Lieferketten sind nicht so anfällig. Also zur Not schicke ich einen Kurier nach Bocholt oder fahre selbst hin und kläre irgendwelche Probleme. Im westfälischen Bocholt wird das Vollaphone zusammengeschraubt. Beim einzigen deutschen Hersteller von Smartphones. Seit dem Start vor fünf Jahren hat Vollaphone knapp 20.000 Geräte verkauft. Immerhin. Wenn auch ein Witz im Vergleich zu den großen. Apple vertreibt jährlich rund 200 Millionen iPhones. Na ja, und komplett deutsch ist das Vollaphone dann doch nicht. Chips und Display kommen weiterhin aus Asien. Mangels Alternativen im eigenen Land. - (Wurzer) Ein Smartphone ist ein komplexes Produkt. Und ein komplexes Produkt hat eine komplexe Lieferkette. Bei uns beginnt sie auch in Asien, in Taiwan. Es gibt nicht viele Chipset-Hersteller. Und es ist ein langer Weg, die Produktion nach und nach nach Deutschland zu kriegen. - Ihre Vision ist, dass es irgendwann komplett hier produziert wird? - Ich glaube, das ist eher ein Wunsch. Aber die Vision ist, dass wir immer mehr Produktionsschritte nach Deutschland bringen. - Und am Ende auch die Software. Für Jörg Wurzer der wichtigste Schritt. Digitale Souveränität. Nicht mehr abhängig zu sein von großen US-Konzernen und deren Diensten. - Warum ist es sinnvoll, dass Sie auf Google und andere Dienste verzichten dieser Art? - Dass die Menschen selbst entscheiden, mit wem sie welche Daten wann teilen. - Und wie wird sich das entwickeln in den nächsten Jahren? Werden wir es wirklich schaffen, uns von diesen großen US-Diensten in einer breiteren Masse zu lösen? Müssen wir das schaffen? - Das auch. Weil zum Beispiel die Cloud ein hohes volkswirtschaftliches Risiko darstellt aus meiner Sicht. Die Wirtschaft arbeitet mit der Amazon-Cloud A9, mit der Microsoft-Cloud, mit der Google-Cloud. Und man könnte sozusagen die Infrastruktur der deutschen Wirtschaft wie mit einem Lichtschalter ausschalten. - Einfach zack weg? - Zack weg. - Wäre es denn sinnvoll, denkbar, dass wir auch Smartphones komplett in Deutschland produzieren? - Wenn es einem Unternehmer Spaß macht, warum nicht? Wenn wir sehen werden, dass eben bestimmte Produkte aus dem Ausland, bestimmte Ressourcen aus dem Ausland so teuer werden, dann wird es irgendwann möglicherweise attraktiv sein, in Deutschland das zu produzieren. Aber das ist eben keine politische Entscheidung. Das ist eine unternehmerische Entscheidung. Das ist die Geschichte, die uns die Globalisierung lehrt. Wettbewerb, Handel ist ein Treiber für Wohlstand. Und warum sollte das jetzt nicht mehr gelten? Das gilt weiterhin. Die politischen Rahmenbedingungen, die sind schwierig geworden. Aber das ist ein politisches Problem und kein ökonomisches Problem. - Es ist die vielleicht entscheidende Frage der nächsten Jahre. Können wir eigenständiger werden? Die Frage stellt sich noch drängender bei den Rohstoffen, die nicht nur jedes Handy braucht. Wer Rohstoffe besitzt, der hat Macht. Auch über andere. Auch in Deutschland wurden sie mal gefördert. Rohstoffe wie Zinn, Erz oder Wolfram. Vergangenheit. Heute zu besichtigen im Besucherbergwerk Zinnwald im Erzgebirge. Oder doch wieder unsere Zukunft? Marko Uhlig will, dass hier wieder abgebaut wird. Diesmal Lithium, ein stark nachgefragter Rohstoff. - (Uhlig) Für Deutschland ist es unabdingbar, Lithium selbst abzubauen. Wir befinden uns in einer Welt, die sich stärker wieder austauscht. Wir sind auf regionale Märkte konzentriert. Das Erzgebirge heißt nicht umsonst Erzgebirge. Diese ganzen Hügel, die man hier sieht, diese ganzen Berge, da befindet sich immer so eine Granitintrusion unten drunter. Deswegen gibt es diese Hügel überhaupt. Und die sind sehr stark vererzt. Auch nach über 800 Jahren intensivem Bergbau hier im Erzgebirge haben wir nur oben so die ersten Schichten angekratzt von diesem Reichtum, der hier liegt. - Lithium ist ein Schlüsselelement für die Energiewende. Wird benötigt etwa für Batterien von Elektroautos. So schlummert hier unterm Zinnwald ein Milliardenschatz der Zukunft. - Wenn wir 1,5 Millionen Tonnen Roherz im Jahr rausfüttern, entstehen daraus circa 17.000 bis 18.000 Tonnen Lithiumhydroxid. Um das mal in eine vorstellbare Größe zu bringen, daraus kann man circa 800.000 Autobatterien für E-Fahrzeuge bauen. - Heute kommt der Rohstoff größtenteils aus Australien, Chile und China. Europa baut kaum Lithium ab. Dabei ist das Lithium-Vorkommen im Zinnwald längst nicht das einzige in Europa. Und die EU hat ehrgeizige Ziele. Schon 2030 sollen zehn Prozent der kritischen Energiewende aus eigenem Bergbau stammen. 40 Prozent sollen innerhalb der EU verarbeitet und 25 Prozent aus Recycling gewonnen werden. Zudem will Europa bei keinem Rohstoff zu mehr als 65 Prozent von einem einzigen Land abhängig sein. Im Erzgebirge wollen sie helfen, diese Ziele zu erreichen. Der Abbau hier ein wichtiger Schritt, um in einer Welt der Abschottung 2035 zu bestehen. - (KI) Wir gewinnen kritische Rohstoffe in Deutschland, reduzieren so unsere Erpressbarkeit. Eigenes Lithium sichert unsere strategische Freiheit. Doch der Abbau belastet die Umwelt. Menschen spüren die Folgen direkt. Während wir unsere Versorgung sichern, bewacht das Militär jeden Transport. - Ernsthaft, Militär, um Lithium zu schützen? - Wir werden wirklich einen Kampf um knappe Ressourcen sehen in den nächsten zehn Jahren. Das ist ein Problem, das wir haben. Und wir erleben auch, dass eben China, dass andere Nationen mit ganzer Energie dort reingehen. Und ich glaube, Europa muss sich überlegen, welche anderen Strategien sind dort auch tatsächlich möglich. - Klar ist, der Abbau hätte einen Preis. Ist die Region bereit, ihn zu zahlen? Hulig zeigt uns eine alte Grenzstation kurz vor Tschechien. - Was hier geschehen wird, ist, wir werden hier einen Einschnitt bauen, um mit einer Rampe in den Berg reinfahren zu können. Über diese Rampe, die dann nur einen Kilometer lang ist, um in die Lagerstätte zu kommen. Wir befinden uns in unmittelbarer Nähe zu einer stark befahrenen Bundesstraße. Wir befinden uns weit weg von Naturschutzräumen und Siedlungsräumen. Und somit ist eben dieser Standort wesentlich sozial- und umweltverträglicher, als mitten im Wald anzufangen, diesen Zugang zu schaffen. - Es winken Jobs, riesige Profite. Doch egal, wo Marko Uhlig hingeht, auf Widerstand stößt er an vielen Orten. - Was hätten Sie denn gern? - Von den DDR-Knackern. Vier Stück. - Zu DDR-Zeiten, wir hatten ja alle mit dem Bergbau zu tun. Auch meine Klassenkameraden haben alle im Zinnerz gelernt und gearbeitet. Und deswegen muss man auch sagen, ist die Zerstörung, damals wurde nicht gefragt und man konnte sich nicht wehren, schon uns vor Augen, was passieren kann. - Über die Genehmigung für das Projekt soll bald entschieden werden. Schon 2030 wollen sie mit dem Abbau beginnen. Jens Weber und Lukas Häuser von der Grünen Liga wollen das noch verhindern. Sie fürchten, hier werde Profit gemacht, auf Kosten der Natur. - Hier am Erzbergskamm haben wir noch sehr viele artenreiche Moore, die sowieso schon arg bedroht sind durch Klimawandel. Und wenn dann noch unterirdisch durch Klüfte, die sich öffnen, das Wasser abgezogen wird, dann wird es sehr, sehr kritisch. - Entscheidend ist zu verstehen, dass es Konflikte sind und dass wir die tatsächlich auch gesellschaftlich austragen müssen. Aber wir müssen uns auch klarmachen, wenn wir nicht bereit sind, bestimmte Einschnitte in unsere Wohlfühlsetting, sei es auch um das landschaftliche Wohlfühlsetting zu akzeptieren, müssen wir eben auch die Konsequenzen tragen, dass wir nicht alles in der Form und zu den Preisen haben können, die wir bislang hatten. In einer Welt, wo es schwieriger wird, Handel zu treiben, global, müssen wir überlegen, was ist möglich auch vor Ort. - Rohstoffe. Sie werden auch in Zukunft entscheiden darüber, wer die Macht hat weltweit. Und zu viel Abhängigkeit können wir uns nicht mehr leisten. - (KI) Ich habe Sie mitgenommen in die Zukunft. In zwei Welten. Basierend auf Algorithmen und Wahrscheinlichkeiten. Was halten Sie von unserer Reise? - Klar, auch künstliche Intelligenz kann die Zukunft nicht vorhersagen. Manche Szenarien wirken überzogen, andere erschreckend realistisch. Vieles spricht für eine Zukunft der Abschottung, für neue Grenzen und brüchige Lieferketten. Und darauf müssen wir uns vorbereiten. Jetzt, nicht erst 2035.