v1.0 Oje, wie bin ich hier reingeraten? Als WISO-Moderator ist das nicht wirklich meine Welt. * Ruhige Orchestermusik * Eigentlich ist das hier meine Bühne, auf der das Leben, die Wirtschaft und die Menschen die Hauptrolle spielen. Aber besondere Zeiten erfordern besondere Maßnahmen. Und so hat es mich auf diese Bühne verschlagen. Kultur sucht Geld, was in Krisenzeiten immer schwieriger wird. Die Wirtschaft steckt in einem Tief. Die Kultur damit auch? Und da komme ich ins Spiel. - Katty Salié ist mein Name, ich moderiere "aspekte" und ich liebe die Vielfalt der deutschen Kulturlandschaft. Wir beide wollen herausfinden, wer die Kultur eigentlich finanziert und wer sie noch stärker unterstützen könnte. Wo soll das Geld künftig herkommen? - Die Kultur ist unser Überlebenselixier. In so einer Phase an der Kultur zu sparen, halte ich für ganz fatal. * Klassischer Chorgesang * - Na, guten Tag. - Freut mich sehr. Ich hab auch noch was mitgebracht. - Aha. Bitte schön. Einen für dich, einen für mich. - Einen Gutschein? - Nein, das sind 24,50 Euro. Das ist nämlich genau der Betrag, den die Menschen durchschnittlich pro Monat in Deutschland für Kultur ausgeben. Laut Statistischem Bundesamt. Ich hab da mal ein bisschen rumgerechnet. Und genau das können wir jetzt auch ausgeben. - Das heißt, wir probieren jetzt einfach mal aus, wie viel Kultur wir dafür kriegen. - Mit 24,50 Euro. Genau. Und alles ist erlaubt? Alles ist erlaubt. - Na dann, los geht's. Ich mache mich auf den Weg nach Görlitz in Sachsen, kurz vor der polnischen Grenze. Ich will in die Oper im Görlitzer Stadttheater. Der Intendant hier hatte nämlich eine Idee, die für großes Aufsehen sorgte. Um die Löcher in seinem Budget zu stopfen, wollte er... Das soll er uns am besten selbst erzählen. - Schön, dass Sie da sind. Herzlich willkommen am Gerhart-Hauptmann-Theater. - Ja, Gerhart Hauptmann. Das wollten Sie ändern? - Das wollten wir verkaufen, ja. Wir haben die Namensrechte an unserem Haus zum Verkauf angeboten, um mal zu schauen, ob das geht mit Sponsoring im Theater. Also so wie bei der Allianz Arena oder beim Sport, das ja sehr, sehr üblich ist. - Das heißt, Sie hätten da vorne am Eingang wirklich hingeschrieben: "Autohaus-Müller-Theater", oder was hatten Sie sich vorgestellt? - Ja, natürlich. Also gerne auch "Red-Bull-Theater" oder so etwas schon, auf jeden Fall. Also wenn wir dafür entsprechende Beträge gekriegt hätten, hätten wir das sicher gemacht. - Am Ende hat sich kein Namensponsor gefunden. Aber die Finanznot des Gerhart-Hauptmann-Theaters kam so überregional in die Schlagzeilen. Ganz schön smart. - Jetzt geht's in die Katakomben. - Genau. - Intendant Daniel Morgenroth erzählt mir, dass er ein Defizit von zwei Million Euro vor sich herschiebt. Schon öfter stand das Theater kurz vor der Pleite. Und dringend saniert werden muss das 170 Jahre alte Haus eigentlich auch. Da ist Kreativität gefragt. * Entspannte Musik * - Der Gefangenenchor auf der Bühne mit Sponsor auf'm Kostüm, Werbeunterbrechungen während der Vorstellung. Was ist alles denkbar? - Es ist viel denkbar, auch, das haben wir ja schon überlegt, ob man nicht irgendwie auf den Kragenspiegeln des Orchesters was machen könnte oder ob das Orchester was spielt. Also wo für uns die Grenze sicherlich wäre, ist ein Eingriff in die künstlerische Freiheit. Also wir würden jetzt nicht "Die Sterbeszene von Julia unterstützt vom Bestattungshaus Meier" oder so etwas. Das wär sicher nicht möglich. Also da gibt es Grenzen. Inhaltlich auf der Bühne, das machen wir. Die Kunst ist frei. Was hier außen rum dekoriert oder beworben wird, da, glaube ich, kann man über fast alles reden. - Die Karten hier kosten zwischen 5 und 50 Euro. Nicht viel, wenn man bedenkt, dass bis zu 100 Menschen an einer Aufführung mitwirken. Aber für mein schmales Budget trotzdem eine Menge Geld. Vielleicht kann ich mir meinen Eintritt ja erarbeiten. - Ihr teuerster Platz ist 50 Euro. Oder man ist Statist. Dann muss man nämlich gar nix zahlen. - Dann kriegen Sie noch was: Statisten-Gehalt. - Darauf verzichte ich heute. - Gesagt, getan. Ich hab den Job. - Hallo? - Hallo, schönen guten Tag. Ich muss mich umziehen. - Ach, Sie sind das. - Ja, ich bin das. - Heute ist die Generalprobe von Verdis Oper "Nabucco". Und Statisten wie ich werden im Theater in der Kostümabteilung eingekleidet. - Das freut mich sehr. - Und ich kriege jetzt ein Kostüm? - Genau. - Ganz genau. - Haben Sie so ein großes da? - Wir waren noch eingekaufen. - XXL bräucht ich. - Zu kurz. Sag ich als Profi. * Sanfte Gitarrenklängen * - Umsonst in die Oper. Nicht schlecht, lieber Markus. Aber da kann ich mithalten. Ich bin in Wiesbaden auf dem Weg ins Landesmuseum. Und das öffnet, wie viele staatliche Museen, einmal im Monat gratis die Türen für alle. Und dieser Tag ist genau heute. Aber unter uns. Der wahre Grund, warum ich unbedingt hierher wollte, ist sie. Ophelia. Dieses Gemälde des Malers Friedrich Heyser beschert dem Haus gerade einen überraschenden Hype. Und eine völlig neue Besuchergruppe: die Swifties. * "The Fate of Ophelia" von Taylor Swift * Weltstar Taylor Swift hat das Wiesbadener Gemälde in ihrem aktuellen Video "The Fate of Ophelia" verwendet. Taylor ist Ophelia, die sich allerdings entschieden weigert, still dahin zu scheiden. Und jetzt strömen die Fans nach Wiesbaden, um das Bild zu feiern. Die Museumsleute können ihr Glück kaum fassen. - Da muss sich nur eine berühmte Sängerin in einem Gemälde räkeln und, schwupps, blickt die Welt nach Wiesbaden. - Ja, so scheint es. - Man kriegt von allen Kolleginnen und Kollegen in Deutschland immer so 'ne E -Mail: "Bei euch ist ja die Hölle los!" ♪ Late on night You dug me out of my grave and Saved my heart from The Fate of Ophelia (Ophelia) Keep it one hundred On the land, the see, the sky... ♪ - Das Haus nutzt den Hype mit Sonderführungen und speziellen Events für die Fans. Und die kommen. Dabei hing das Heyser-Gemälde bisher eher versteckt in der Jugendstil-Dauerausstellung. Die eigentlichen Stars des Hauses sind die Größen der klassischen Moderne. Kandinsky, Nolde, Modersohn-Becker. Viele der Werke wurden dem Museum von Privatsammlern überlassen. - Wie sind hier die Relationen? Wie viel hat das Museum Wiesbaden selbst angekauft? Und wie viel wurde Ihnen geschenkt oder gestiftet? - Ja, also in der Ausstellung zeigen wir etwa 100 Werke. Davon ist es tatsächlich so, das hat mich selbst auch überrascht, als ich dann nochmal mir wirklich das vor Augen geführt habe, dass von diesen 100 Werken wir tatsächlich lediglich zehn Arbeiten über die Jahrzehnte hinweg selbst aus dem eigenen Museums-Etat erworben haben. Und das ist natürlich schon wirklich überraschend. - Überraschend wenig. - Überraschend wenig, genau. - Wie ist denn hier der Ankaufs-Etat dieses Museums pro Jahr, sagen wir mal? - Also es ist wirklich entschwindend gering. Also wir kriegen einen kleinen Zuschuss von der Stadt. Der ist aber ganz schnell ausgegeben. Und am Ende des Jahres haben wir eigentlich, wo die Auktionen dann stattfinden, da sind wir eigentlich abgebrannt, wenn man das so selber formulieren kann. * Spannungsvolle Musik * - Damals wie heute. Ohne private Unterstützung sähe die Museumslandschaft ärmer aus. Vor allem in Wiesbaden. Dieses Museum hat die Stadt Wiesbaden tatsächlich geschenkt bekommen. Und ich treff jetzt den Mann, der den 80-Millionen-Bau spendiert hat. Reinhard Ernst. * Verspielte Klavier-Klänge * - Währenddessen in Görlitz. Meine Generalprobe von Nabucco rückt näher. - Dann geht ihr ganz langsam auf diese Statue zu. Und da musst du nur mitmachen, was die anderen machen. - Das ist gut. - Huu! - Mit "Huu"? - Nein, dit mach nur icke. - Während mein Kostüm umgenäht wird, erklärt mir Opernregisseurin Anja Nicklich meine Rolle auf der Bühne. - Kannst du singen? - Ich, also was heißt kann? Ich singe sehr gerne. Und hab lange in einem Chor gesungen. - Welche Stimmlage? - Bass. - Bist du textsicher? Und wenn du's ohne Stimme machst, dann liebt dich der Chor noch mehr. - Das war ein Singverbot. Hast du von der Idee gehört, hier die Namensrechte des Hauses an irgendeinen Sponsor zu verkaufen? - Ja. - Gute oder schlechte Idee? - Ich find's ziemlich schlau. Ich persönlich hätte ein Problem damit, ja. Aber ich finde es trotzdem schlau. Also man muss neu denken. Und ich glaube, wenn die Namensrechte verkauft werden... ...Man sieht einfach, was es bedeutet. Und wie viel Kraft wir investieren und auch sowas wahrnehmen müssen und damit leben müssen. - Ist ja ein Hilfeschrei. - Eben, genau. Und insofern ist es dann auch wieder gut. - Der Landkreis Görlitz als einer der wichtigsten Geldgeber hat ein riesiges Haushaltsdefizit. Mehr als 70 Millionen Euro allein im Jahr 2025. Es muss also gespart werden. Warum also nicht auch im Theater? - Es ärgert mich doch bis ins Markt, dass wir hunderte Milliarden für Panzer ausgeben. Aber die paar Millionen für die Theater nicht finden. Weil ich frage mich doch: "Was verteidigen wir denn dann am Ende, wenn wir keine Theater, keine Volkshochschulen, keine Museen mehr haben?" Dann verteidigen wir am Ende nur noch die Panzerfabrik. "Es gibt in keinem Land der Welt so eine Dichte an Opern, Theaterhäusern, Museen. Also die Kulturlandschaft ist ja hier sehr, sehr üppig. Wäre das so schlimm, wenn dann vielleicht aus ökonomischen Gründen das eine oder andere Theater dann doch schließen müsste? - Naja, wenn Theater schließen müssen, wenn wir kürzen müssen. Natürlich kann ich fragen, ob's in einer Stadt drei Opernhäuser geben muss. Das kann ich fragen. Sicherlich berechtigt. Kann ich fragen, ob's in dieser Stadt mit über 50.000 Einwohnern überhaupt ein Theater geben muss? Ich finde nein. Und das Gleiche gilt aber für Plauen-Zwickau, für Bautzen, für sonst wie. Es gibt da schon Dinge, die sind nicht verhandelbar, wenn wir weiter so leben wollen, wie wir das eigentlich möchten. - Es geht los. Man merkt schon ein bisschen: Die Anspannung steigt. * Opernmusik - und Gesang * * Entspannte Musik * - In Wiesbaden muss ich zum ersten Mal mein Budget anfassen. Das Reinhard-Ernst-Museum hat die Stadt zwar nichts gekostet, aber umsonst ist es nicht. 14 Euro muss ich berappen. Das verschafft Markus jetzt leider einen Vorsprung. Ist knapp über 18 Jahre. Aber dafür kann ich jetzt einen echten Selfmade-Multimillionär fragen, warum er eigentlich so viel Geld für Kultur ausgibt. Sind Privatleute wie er die Retter der Kultur? Der gebürtige Westerwälder Reinhard Ernst machte sein Vermögen mit Maschinenbau. Vor gut zehn Jahren verkaufte er seine beiden Unternehmen und widmete sich seiner Kunstsammlung. Und dann kam die Idee mit dem Museum. - Ich glaube, Kunst gehört tatsächlich jedem. Und demzufolge ist es auch wichtig, dass man Bilder, die man bei sich zu Hause hängen hat, nimmt und ins Museum hängt. Obwohl man's nicht möchte, obwohl man es lieber zu Hause hängen hat. - Konkret sah das so aus: 2004 hat das Ehepaar Ernst mit seinem privaten Geld eine Stiftung gegründet, die nicht nur den Bau, sondern auch den Betrieb des Museums finanziert. Damit ist Reinhard Ernst ein Beispiel. So kann private Kulturförderung funktionieren. * Sanfte Klänge * - Unterstützung kommt meistens über Spenden, Sponsoring oder Stiftungen. Die originalgetreue Barock-Fassade des Berliner Humboldt-Forums beispielsweise wurde zu 100 Prozent von privaten Geldgebern finanziert. Insgesamt 80 Millionen Euro Spendengelder. Ohne Gegenleistung. Sponsoren hingegen bekommen etwas für ihr Geld. Sichtbarkeit nämlich. Porsche zum Beispiel darf als wichtiger Sponsor des Gewandhausorchesters Leipzig einen Sportwagen neben der Open-Air-Bühne platzieren. Sowie jede Menge Logos. Am nachhaltigsten fördern die Stiftungen. Wie die Reinhard & Sonja Ernst-Stiftung. Die ist unternehmensunabhängig und unterstützt ihre Projekte und das Museum auch nach dem Tod der Stifter weiter. Aber sogar der Großstifter Reinhard Ernst ist auf Sponsorensuche für sein Museum. - Wir bieten spezielle Pakete an. Das heißt also, wir sagen: "Okay, du gibst uns beispielsweise 50.000 Euro. Und dafür bekommst du A. Deine Mitarbeiter bekommen ermäßigten Eintritt in der Firma. Du darfst hier einen Tag... du bekommst Führungen für deine Mitarbeiter." Das bedeutet, wir versuchen diese Summe in etwas zurückzugeben. Das bedeutet, ich kann mir als Firmenchef klar sagen: "Für mich bringt das etwas." Man nimmt mich viel mehr wahr. Man nimmt die Firma mehr wahr. Und das ist die Aufgabe des Sponsoring. Aber wir brauchen mehr. Denn der Unterhalt eines solchen Museums frisst ja viel, viel Geld. - Wollen Sie sagen, wie viel? - Naja, wir schießen in diesem Jahr knapp dreieinhalb Millionen Euro zu. - Wie viel macht das aus, das Sponsoring tatsächlich im Gesamtbudget? - Das ist leider nicht mehr als ein Prozent. - Ach ja, schade. Und wohin soll's dann kommen? Wir wollen auf zehn. * Sanfte Klänge * - Und was entgegnen Sie dann Kritikern, die sagen: "Na, dann geht aber womöglich die Unabhängigkeit der Kunst so ein bisschen verloren?" - Dummes Geschwätz. - Aha. - Das ist dummes Geschwätz. Das ist ja schon immer so gewesen. Wenn Sie heute einem Künstler sagen: "Du musst so malen, dann bekommst du von mir das Geld, dann nehme ich dem die Unabhängigkeit." Aber ansonsten, wir haben ja auch hier Sponsoren. Aber Sie glauben doch wohl nicht, dass die einen Sekunde einen Zugriff auf das hätten, was wir ausstellen? Nein. - In Görlitz ist der große Moment gekommen. - Also, was macht man, bevor man auf die Bühne geht? Eigentlich einmal über die linke Schulter dreimal spucken. Toi, toi, toi. Und nicht Danke sagen. Das ist ganz wichtig. Also, linke Schulter spucken. Toi, toi, toi. Komm her. Das war's schon. - Ich sag nix. * Spannungsvolle Orchestermusik * * Heitere Orchestermusik * - Schnelle Umziehpause. Nächste Szene: Der berühmte Gefangenenchor. * Getragene Orchestermusik und Gesang * - Das war's. Aber nicht toll, das zu erleben. Da spürt man richtig diesen Bass neben mir. Krass. Echt geil. - Die Premiere zwei Tage später überlasse ich gerne allein den Profis. Dafür zahlen die Zuschauer und die Sponsoren. Die gibt es nämlich auch in Görlitz. Der Klavier- und Flügelhersteller Bechstein zum Beispiel. - Wir wollen natürlich auch die Kultur fördern. Und das ist gerade in letzter Zeit ja ein Thema, was immer, immer mehr einbricht. Wir wollen natürlich aber auch die Marke bekannt machen, bekannter machen. Und hoffen natürlich auch darauf, dass wir firmenintern Zuspruch bekommen, also Fachleute in das Werk ziehen. * Pulsierende Klänge * - In Wiesbaden habe ich ein ganzes Museum fast für mich allein. Abstrakte Malerei von Jackson Pollock bis Katharina Grosse. Werke aus den USA, Japan und Deutschland. Außer dem Stifter Reinhard Ernst und mir sind nur zwei Schulklassen hier. Denn vormittags ist das Museum für Kinder da. Eintritt frei. Schrankenlosen Zugang zur Kunst schaffen ist Reinhard und Sonja Ernst ein großes Anliegen. - Wir sehen das. Es kommen auch Menschen, wie viele von denen, die hier gerade hochkommen, die noch nie in einem Museum waren. Wir haben ja nicht nur das Museum, sondern wir sind sozial tätig. Wir haben eine Musikschule gebaut. In Eppstein im Taunus, weil wir die Notwendigkeit gesehen haben, dass die Kinder, die Musikinstrumente lernen, keine Übungsstätten hatten. Und das ist, wenn man dort vorbeisieht, was dort los ist, ist man überzeugt davon, dass es richtig war, das zu machen. - Haben Sie so manchmal das Gefühl, dass die Privatwirtschaft einspringen muss, wenn der Staat oder die Kommunen dem Bildungsauftrag nicht nachkommen können? - Ja, ich glaub, das muss. Wir können nicht erwarten, dass der Staat alles machen kann. Und ich glaub auch, dass wir als Vermögende auch den Staat unterstützen müssen. Da muss man nicht viel drum herumreden. Der Staat wird nicht alles... Es wird in Zukunft eher noch schwieriger werden. * Puslierende Klänge * Und ein Riesenengagement für unsere Gesellschaft. Ist das die Zukunft, wenn die öffentlichen Kassen immer leerer werden? Das will ich vom Kulturdezernenten der hessischen Landeshauptstadt Wiesbaden wissen. - Guten Tag, hallo Herr Schmehl. Können wir uns als Gesellschaft öffentlich finanzierte Museen beispielsweise langfristig überhaupt noch leisten? - Müssen wir. Ich seh keine Alternative dazu, weil wir werden nicht genug Ressourcen mobilisieren können aus dem privaten Bereich. Und für mich ist es auch 'ne ganz grundsätzliche Frage. Die Entscheidung, was förderfähig oder förderwürdig ist, wird bei der öffentlichen Hand von demokratisch legitimierten Gremien gewählt. Also ich begrüß es sehr, wenn wir Mäzenatentum haben, wenn Menschen ihre Privatvermögen für kulturelle Themen einsetzen. Wir haben ja hier auch in Wiesbaden ein sehr, sehr prominentes Beispiel, was ein sehr generöses ist und auch absolut begrüßenswert ist. Keine Frage. Aber das kann keine Gesamtlösung sein. * Entspannte E-Gitarrenmusik * - Höchste Zeit, mein Kulturbudget von 24,50 Euro auszugeben. Und wo kann man das besser als in Berlin? Im berühmten Berliner Ensemble zum Beispiel. Dort spielen sie heute eine Mischung aus Konzert und Lesung. In der sich alles um David Bowie drehen soll. - Hallo. Was kostet bei Ihnen die preiswerteste Karte? Und haben Sie noch eine überhaupt? - Ich habe noch eine. Das wären sieben Euro. Und das ist 'n Stehplatz. - Sieben Euro? - Oben im zweiten Rang. - Okay. Und da sieht man gut von oben? - Ja. Das reicht vollkommen aus. - Aber viele Karten gibt es nicht mehr, oder? - Zwei gibt es noch. - Zwei noch? - Zwei noch. - Okay. - Noch bis vor kurzem wurden die Stehplätze gar nicht verkauft. Aber seit das Berliner Ensemble von den Kulturkürzungen betroffen ist, zählt jeder Euro umso mehr. - Also wir sind hier heute nur, weil wir haben es schon zweimal gesehen und wir haben unten angefangen und haben uns jetzt nach oben gearbeitet. - Ach, Sie haben mit den teuren Plätzen angefangen? - Ja, wir haben schon mal Geld richtig investiert. - Ja, super. - Auf der Bühne: Alexander Scheer als David Bowie. * "Rebel Rebel" von David Bowie * * Knall * - Die Lampe schlug auf den Boden, die Glühbirne zerplatzte und die Revolutionsgarde hielt diesen Knall für einen Schuss. Den Auftakt der Konterrevolution. * Sanfte Klänge * - Die teuerste Karte da unten kostet 57 Euro. Die Preise hat der Intendant Oliver Reese gerade erhöht. Aber mit Blick auf die anfallenden Kosten müssten die Tickets eigentlich noch viel teurer sein. - Ich hab mir 'ne Karte gekauft für heute Abend. Sieben Euro hat sie gekostet. Mehr war in meinem Budget nicht drin. Was kostet dieser Platz eigentlich? - Ja, Sie sind ein Sparfuchs. Wenn wir das umrechnen, was wir an Unterstützung vom Land bekommen und was wir selber einnehmen, dann ist an diesem Theater jeder Platz mit ungefähr gut 100 Euro nochmal unterstützt. Das heißt, man könnte sagen, Sie hätten eigentlich 115 Euro bezahlen müssen. Sie kriegen es für sieben Euro. Ja, weil das Land uns unterstützt, weil Kultur unterstützt wird. Ehrlich gesagt, dasselbe könnten wir ja sagen, wenn Sie sich fragen würden: "Was ist denn, wenn ich auf der Autobahn fahre? Kann ich denn umsonst fahren?" Nein, das wird auch unterstützt. Das wird ja vom Land gebaut. Kultur wird unterstützt. Das ist gut so. Das ist richtig so. Und es ist ein sehr guter Deal, den Sie gemacht haben. * Rhythmische Klänge * - Im Berliner Ensemble wird ein Zuschauerplatz mit durchschnittlich 108 Euro bezuschusst. Das ist im Vergleich mit anderen Theatern noch wenig. Eigentlich sollte das Haus 2025 gut 20 Millionen an Subventionen bekommen. Doch dann kamen die Kürzungen. Der Betrag schrumpfte auf 19,6 Millionen. Durch die Kartenverkäufe kommen 5,8 Millionen rein. Relativ viel, weil das Theater fast immer ausverkauft ist. Private Spender geben nochmal knapp eine Million. Auch das: vergleichsweise viel. Aber zu wenig, um die schrumpfenden öffentlichen Mittel auszugleichen. - Woran liegt das? Also die Industrie, große Firmen sind sehr kulturinteressiert. Es gibt einen Kulturkreis der deutschen Wirtschaft, die sind sehr umtriebig. - Natürlich, bei denen war ich auch. Hab ich ein warmes Mittagessen bekommen, haben wir mal 'ne Lesung zusammen gemacht, haben wir mal 3.000 Euro für irgendwas bekommen. Sie legen den Finger in die Wunde. In Deutschland ist das System, dass die Privaten, entweder Mäzene oder Sponsoren, oder Firmen, die Firmenmitgliedschaften machen könnten im Freundeskreis oder so, diese Mentalität ist sehr, sehr gering. Denn man hat das Verständnis, dass es ja hier Subventionen, Unterstützung der Kultur durch die öffentliche Hand gibt. Und von daher sieht man sich nicht in der Pflicht, das zu tun. Es gibt einige wenige Kontakte, wo Menschen, aber das sind dann Einzelne, wirklich begeistert sind und dann auch nennenswerte Beiträge geben. Aber ein System wie in England oder in Amerika ist das in Deutschland nicht. - Aber liegt das vielleicht auch ein bisschen daran, dass die Kulturschaffenden sagen: "Naja, wir werden ja eh subventioniert und wir protestieren laut, wenn der Staat dann sagt: Wir haben kein Geld mehr." dass sie sich da auch ein bisschen drauf ausruhen? Also können Sie nicht auch aktiver werden? - Na, hören Sie mal. Fragen Sie mich doch erstmal, was ich mache. Ich gehe Klinken putzen. Ja, ich gehe Klinken putzen. Ich war ja auch mal Intendant in Frankfurt. In Frankfurt war das Klinkenputzen sehr viel erfolgreicher als in Berlin. Da konnte man was holen. In Berlin investiere ich viel Zeit, um Unterstützung von Menschen, von solcher Seite zu bekommen. In der Regel, muss ich sagen, kommt nicht so wahnsinnig viel dabei raus. Also ich verbrenne da meine Zeit und die kann ich dann besser einsetzen. Weil auf anderem Wege, mit unseren eigenen Produktionen, wenn wir zum Beispiel mehr Gastspiele machen, wenn wir zusätzliche Reihen erfinden, nehmen wir ehrlich gesagt mehr ein. - Rund 130 Millionen hat die Stadt in einem Jahr in der Kultur eingespart. Das hat das Berliner Ensemble hart getroffen. Andere Kulturbetriebe leiden aber noch viel. Deshalb werden nach der Vorstellung Bilder versteigert, die während der Show live gezeichnet wurden. - Gebt dem Mann ein Glas Champagner. Also der Erlös von heute und von den Shows davor geht an das Literaturhaus Berlin. Die kümmern sich um die Lesekompetenz von Kindern und Jugendlichen. Das ist der Moderator von WISO, vom Fernsehen. - Und der soll die Preise hochtreiben. Für den guten Zweck bin ich dabei. Mal sehen, was geht. - 300! Da oben wird 300 geboten. 300 Euro. Wer bietet mehr? * Sanfte Gitarrenklänge * - Ja, Dortmund. Hallo. Ah, da ist ja schon... Das ist ja super. Meine erste Station direkt da. Das ist die Stadtbibliothek. Schick. Ich habe eine ziemlich gute Idee, wie ich jetzt selbst an Kunst komme. Für sehr wenig Geld. Denn in dieser, und übrigens auch in vielen anderen Bibliotheken, kann man nicht nur Bücher, sondern auch Kunstwerke ausleihen. Trotz leerer Kassen. - Hallo, guten Morgen. - Hallo, guten Tag. - Ich kann hier einfach Kunst leihen. - Genau. - Und da hinten Bücher leihen. - Genau, sie brauchen 'n Benutzerausweis. Ein Jahr 23 Euro oder zwei Jahre 42. Wenn Sie Kunstwerke ausleihen, kommt noch eine kleine Gebühr dazu. - Nämlich? - Also pro Skulptur oder pro Bild 2,50 Euro Ausleihgebühr für drei Monate. - Ja, super. - Plus 'ne Versicherungsgebühr zwischen ein und fünf Euro. - Das ist je nach Wert des Bildes. - 23 Euro pro Jahr. Also runtergerechnet ist es ja unter zwei Euro im Monat. Ein Schnäppchen. 1300 Gemälde und Skulpturen stehen hier zur Auswahl. Hab direkt einen Hundertwasser gefunden. Toll. Aber ich frag ich gerade wirklich: Die sind doch nicht original? Sind das wirklich Originale? Ich kann es kaum glauben. Aber dies hier sind wirklich alles Unikate oder signierte Grafiken. Die Idee dahinter ist, allen Bürgerinnen und Bürgern einen Zugang zu originärer Kunst zu ermöglichen. Was haben wir denn hier Schönes? - Hier ist ein Miró. - Gibt's ja nicht. Nichts ausgeliehener Miró. Darf ich ihn mal? Ich darf ja, ne? Ist ja versichert. - Ja, klar. - Tata, ein Miró. Hier kann man ja Stunden verbringen. Oh, hier auch so eine schöne Skulptur. Ich trau mich gar nicht anzufassen. Ich glaube, ich habe soeben mein Leihkunstwerk gefunden. Diese handschmeichelnde Skulptur von dem Dortmunder Künstler Ingolf Stade-Schuldt. Sie wird jetzt drei Monate mein Wohnzimmer verschönern. Für 5,50 Euro darf ich sie mitnehmen. So, jetzt geht's los. Danke schön. - Viel Freude damit. - Rund 150 Artotheken gibt es in Deutschland. Fast 7000 Bücherhallen, 134 öffentliche Theater und fast 3500 öffentliche Museen. Insgesamt gibt die öffentliche Hand fast 15 Milliarden Euro für Kultur aus. - 300 Euro, wer bietet mehr? - 400. - 400, wunderbar. - 500. - 600. - 600. - Bleibt drunter. - 800 hier vorne, 800. 900. 950. 950 zum Ersten. 950 zum Zweiten. 950 zum Dritten. Wow! * Applaus und Jubelrufe * - Ein guter Batzen Geld für die Arbeit des jungen Literaturhauses Berlin. Aber nicht viel angesichts der massiven Kulturkürzungen. - Herzlichen Dank, freut mich. Freut mich, danke. - Sind die Einschnitte zu spüren schon? - Ja, na klar. Also du merkst, dass Häuser, nicht nur das BE, nicht nur die großen Häuser, auch die kleinen, die müssen Premieren halt canceln und sagen: Wir müssen drei, vier, fünf weniger Premieren pro Spielzeit. Also der Puffer ist weg. Man muss, man hat den Erfolgsdruck, weil wenn wir dann was rausbringen, dann muss es auch ein Erfolg sein. - Unterschätzen viele den Wirtschaftsfaktor? Auch wie wichtig Kultur für den Wirtschaftsstandort eigentlich ist und für den Standort Berlin oder für andere Städte auch? - Also du hast in Berlin so Baustellen und Kultur. Die Leute kommen nicht wegen der Baustellen. - Wohl wahr. Aber weiß das auch die Wirtschaft? Ich frage nach beim Kulturkreis der deutschen Wirtschaft, einem Zusammenschluss von Unternehmen, die Kultur fördern. Wenn man sich jetzt die Zahlen anschaut und schaut, wie viel Kultur kostet auf der einen Seite und wie viel jetzt wirklich aus den Unternehmen dazu beigetragen wird, ist das ja ein sehr kleiner Anteil. Woran liegt das? - Also das ist tatsächlich in Deutschland, jetzt auch im Vergleich zu anderen Ländern, wir haben eine wahnsinnig starke öffentliche Kulturförderung. Und wir sind der Meinung, das sollte auch so bleiben. Weil diese starke demokratische Grundversorgung, wirklich zu sagen: Wir haben eine kulturelle Grundversorgung, die durch den Staat gedeckt ist, weil der Staat einfach gucken kann: Wo wird was gebraucht? Wie kann ich was nach demokratischen Kriterien gerecht verteilen? Das sollte man nicht an Privatpersonen abgeben, die keine übergeordnete Funktion haben. Wo unternehmerische Kulturförderung ansetzt, ist eben wirklich an dem Punkt: wo kann ich noch zusätzliche Akzente setzen? Wo kann ich vielleicht auch meine Lehrstelle füllen, die besteht. - Mal ganz generell gefragt: Was hat ein Unternehmen eigentlich davon, wenn sie jetzt mehrere tausend Euro für ein Theater, für einen Chor, für eine kulturelle Einrichtung ausgibt? Ist es das Image? Sind es Steuerfragen? Ist es vielleicht Liebhaberei eines einzelnen Unternehmers? Also warum machen Unternehmen das? - Wir haben beim Kulturkreis eine Studie dazu gemacht. Die Hauptmotivation bei Kulturförderung ist: 82 Prozent der Unternehmen sagen, aus gesellschaftlicher Verantwortung heraus. Und ich glaube tatsächlich, in der Frage, warum fördere ich Kunst und Kultur, braucht es eigentlich immer eine intrinsische Motivation. Es ist jemanden für Kultur zu missionieren, halte ich für fast unmöglich. Man muss es erlebt haben, es gespürt haben, man muss selber irgendwie eine Haltung dazu haben, um dann zu sagen, okay, das finde ich so wichtig, das möchte ich, dass es in der Gesellschaft vorhanden ist oder dass meine Mitarbeitenden das erleben können. Und natürlich habe ich was davon. Natürlich habe ich am Schluss zufriedenere Mitarbeiter. Ich bin vor Ort einfach, werde ich gesehen als Unternehmen, das sich wie ein guter Bürger verhält und auch in seine Stadtgesellschaft reinwirken möchte und da auch was verändern möchte. - Und natürlich profitieren Unternehmen auch, wenn sie sichtbar werden. Im Sport- oder Musikbusiness scheint sich das auch wirklich zu lohnen. Sonst würde diese Arena in Köln nicht den Namen eines großen Chemiekonzerns tragen. Und genau hier könnte ich mein restliches Budget auf den Kopf hauen. Nina Chuba spielt vor fast ausverkauftem Haus. Fast. Also ein paar Tickets gibt es noch. Ich gehe vielleicht doch mal gucken. Platzvorschlag. 149 Euro. Die Preise für Konzertkarten sind zuletzt geradezu explodiert. Und sie werden wohl noch weiter steigen. Die Gründe dafür, die Shows werden immer aufwendiger. Miete, Energie und Personal sind teurer geworden. Und die Musikerinnen und Musiker verdienen ihr Geld mittlerweile hauptsächlich mit Live-Auftritten. Und ganz wichtig: In diesem Business überlebt nur, wer Gewinne macht. Was hast du bezahlt für das Ticket, weißt du das noch? - Du hast es... - 70 Euro. - Und findest du, das ist viel oder genau angemessen? - Ich find's genau angemessen. - Weil du Fan bist. - So sieht's aus. - Wie viel haben Sie insgesamt ausgegeben? - Ich glaub 360. - Und wie finden Sie das? - Gerechtfertigt. - Okay. Halten Sie diese Ticketpreise für gerechtfertigt aktuell? - Tatsächlich nicht. Wir haben uns eben noch darüber unterhalten, dass ja viel auch im Pre-Presale und Presale verkauft wird. Und dass die Preise extrem teuer geworden sind. - Ich meine, das geht ja ganz schön ins Geld, oder? Also Sie haben beiden dann die... - Absolut. Also ich muss sagen, ich bin definitiv ein absoluter Konzertfan. Und diese Erlebnisse finde ich so einzigartig. Aber es ist wirklich so. Es kostet schon... das tut schon weh. - Alles wird teurer. Das fühlen zurzeit, glaub ich, alle. Aber zumindest in einem Bereich stimmt das nicht ganz. Beim Musikhören. * Hip-Hop-Musik über Kopfhörer * Früher habe ich oft so um die 15 Euro für eine CD gezahlt. Beim Streaming bekommt man Millionen von Alben für 13 Euro im Monat. Aber das ist auch ein Problem, nämlich für die Musikerinnen und Musiker. Wunderbar, einer fehlt noch. - Einer fehlt noch. - Den holen wir jetzt ab. - Alles klar. - Balbina macht melancholische, aufwendig produzierte Popmusik. Und ein Kollege von ihr wollte auch noch vorbeikommen. - Hi. - Toll, dass das klappt. Grönemeyer ist mit 20 Millionen verkauften Tonträgern einer der erfolgreichsten Musiker in Deutschland. Den Grundstein für seine Karriere hat er zu einer Zeit gelegt, als es noch Platten und CDs gab. Das ist so gut wie vorbei. Wenn du jetzt Herbert Grönemeyer einen Tipp geben würdest, wie schafft man es heute so richtig durchzustarten? Was müsste er machen? - Alles. Man muss alles machen. - Das heißt? - Man kann eigentlich nicht mehr davon leben, dass man Tonträger verkauft, weil die Streamingindustrie boomt, Milliardenumsätze, aber die meisten Künstler sehen nichts von diesem Geld und dementsprechend muss man sich breiter aufstellen. Klar, wir spielen live ohne Ende, das bringt Geld ein, aber man muss man sich auch andere Produkte überlegen, die originär nichts mit Musik zu tun haben. - Wenn Sie jetzt auf den Punkt heute schauen, wird Sie das reizen, da noch mal neu anzufangen, durchzustarten? - Heute ist es quasi unmöglich. Also wenn ich neu anfange... Also die ganzen Künstler, die auch seit zehn, 20, 30 Jahren Zehn-, 15-, 20.000 Platten verkauft haben, wovon man existieren konnte, die haben damals an der CD, an der Platte, sagen wir mal drei Euro verdient oder 2,50. Und dann kamen die irgendwie auf 40-, 50.000 Euro im Jahr, wenn sie Glück hatten. Und die gleichen kriegen heute beim Streaming vielleicht noch 400 Euro im Jahr. Also die Plattenindustrie und die Streamingdienste zusammen haben ein System gefunden, was im Grunde genommen die Musikindustrie zerstört. Was Künstler zerstört, was Existenzen zerstört. Und das ist, wenn man ehrlich ist, wird schon kriminell. - Ganz konkret, wie ist das bei dir? Du hast ja Erfolg. Wie viel verdienst du über Spotify? Kann man davon leben? - Das wäre eine große Herausforderung, von 350 Euro im Jahr zu leben. - 350 Euro im Jahr? - 350. Man kann es versuchen, nichts ist unmöglich. ♪ Da wo wir waren Fing mein Leben an Da wo wir waren Beißen Hunde, die bellen. ♪ - Balbina hat bei Spotify monatlich 20.000 Hörerinnen und Hörer. Sie spielt große Konzerte mit dem Filmorchester Babelsberg. Und trotzdem nur 350 Euro Streaming-Einnahmen, im Jahr. Das ist die Frage: Was ist die Lösung? - Relativ simpel, es gibt nur ein System, User-centric. Das heißt, wir fordern, das ist auch ganz simpel... Dass das Geld... Dass nur die Künstler, die ich höre, mein Geld kriegen. - Im Moment ist es so: Mein Abo-Geld kommt in einen großen Topf und wird an alle Musikerinnen und Musiker verteilt. Egal, ob ich sie gestreamt habe oder nicht. User-centric würde bedeuten, ich zahle nur für diejenigen, die ich auch gehört habe. Das würde eine Umverteilung unter Musikern bedeuten. Stars wie Taylor Swift, deren Fans den ganzen Tag Musik hören, die in allen Playlisten vorkommen, würden weniger verdienen. Künstlerinnen wie Balbina würden mehr bekommen, weil deren Fans vergleichsweise wenig Musik hören, dafür gezielter. Wenn das System jetzt verändert werden würde, was würdest du dann einnehmen? Ich denke schon, dass zwischen 2.500 und 3.500 Euro im Monat möglich wären für den Mittelbau der Künstler, zu denen ich gehöre. - Wir reisen gerade durchs Land, haben unterschiedliche Schauplätze besuchen dürfen: Theater, Oper... Wir haben mit vielen Kulturschaffenden gesprochen. In Zeiten, in denen die Haushaltslöcher groß sind, in denen unglaublich viel Geld überall eingespart werden muss. Machen Sie sich Sorgen um die Kultur in diesem Land? - Na klar mache ich mir Sorgen. Wenn wir merken, wie die Köpfe durch Populismus versucht werden zu infiltrieren, dass sie anfangen aufhören zu denken und nach rechts zu denken, ist Kultur meiner Meinung nach das Elixier in einer Gesellschaft, das den Menschen zum Denken bringt und zum Nachdenken bringt. Und ich meine, nicht umsonst wird in Diktaturen die Kultur bekämpft. - Statt Balbinas Musik zu streamen, kaufe ich mir jetzt ihr neues Album als Download. Gut 10,30 Euro kostet das. Und damit bin ich schon fast am Ende meines Budgets. - Ich habe auch nicht mehr viel im Umschlag. Für die restlichen Euro hole ich mir noch ein paar Kunst-Postkarten. Und du, Markus? - 7,20 Euro habe ich noch. Nur keine Zeit mehr. Literatur aus dem Automaten. Auch das gibt es. Wie praktisch. Was zum Lesen hat mir noch gefehlt für die Rückfahrt nach Köln. - Zeit für den Showdown. Wer von uns hat mehr erlebt? Wer hat jetzt gewonnen von uns? - Gewonnen haben wir doch beide, oder? Wenn man sich Kultur anschaut, hat man immer gewonnen. Das stimmt. - Wir gucken uns noch ein Konzert an übrigens. - Ich habe kein Geld mehr. - Brauchst du nicht. Überraschung. Das geht auch so. - Umsonst? - Wart ab, ja. In der Kölner Philharmonie spielt heute das weltweit bekannte Gürzenich-Orchester. Umsonst. Ein sogenanntes Lunch-Konzert. Über 2.000 Leute wollen rein. - Wo sind die besten Plätze? - Genau. - Da. - Wo schon die meisten stehen, wo gleich die nächste Tür aufgeht. * Applaus * * Orchestermusik setzt ein. * - Mit der vierten Sinfonie von Tchaikovsky endet unsere Reise. Eins ist uns klar geworden: Wir brauchen Kunst und Kultur. Und Kultur braucht Geld, damit sie uns weiter inspiriert. Kultur lohnt sich, auch als Standortfaktor für die Wirtschaft in Deutschland.