v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Wir sehen ja gar nicht cool aus. - Wir sehen sau uncool aus. Männer sind stark. Männer sind weich. Männer sind brutal, toxisch, kriegerisch. Männer sind zart, schön, feminin. - Für mich ist ein echter Mann ein Mann, der sehr so ehrlich ist und authentisch. - Humor, Zuverlässigkeit, sowas vielleicht. Bisschen Geist. - Ein Weichei muss ich nicht haben. - Lieb. - Jemand der zuhört, auf jeden Fall. Wollen Eltern etwa nur noch Mädchen? Lieber ein Mädchen – Warum so viele werdende Eltern keine Söhne wollen. Babies sind doch süß, es sei denn, es sind Jungen. - Schon bei der Geburt: unerwünscht. Mannsein ist offenbar ein Problem. Männern haftet gar ein Fluch an, findet Schauspieler und Satiriker Christian Brandes, besser bekannt als Schlecky Silberstein. Das nach ausgiebiger Recherche: - Der Penisfluch Wo kommt der her und wie geht der wieder weg? - Hallöchen. - Guten Tag, Herr Silberstein. Hier ist der Herr Schück. Also, der Penisfluch, was soll das eigentlich sein? - Es kommt so ein bisschen aus diesem Gedanken, warum ist das denn so toll? Warum glauben viele Frauen ja, als Mann hast du es ist viel einfacher. Woher kommt das eigentlich? Wenn man es mal runter bricht und die ganzen negativen Aspekte zusammenzählt, also Männer sind anfälliger für Spielsucht, überhaupt Drogensucht, anfälliger für Depressionen eigentlich ist es doch eher ein Fluch als ein Segen. - Da werden natürlich jetzt viele, auch Frauen, die uns jetzt zuschauen und sagen, hat der sind doch alle, wir Frauen sind seit Jahrhunderten benachteiligt, Gleichberechtigungen haha, die werden denken, was erzählt der Mann da? - Das ist jetzt erstmal eine sehr männerzentrische Perspektive es beginnt wirklich auch bei Überlebenskompetenz. Also das ist zum Beispiel so ein Ding, dass Männer bei den verrücktesten Sachen sterben, weil sie sich permanent in Situationen begeben, in denen die Überlebenswahrscheinlichkeit gleich null ist. Das klingt für mich wie so ein Architekturfehler, wie irgendwas in diesem Betriebssystem, was nicht stimmt. - Auch in seiner Satire-Show, dem Browser Ballett, das ihn bekannt gemacht hat, thematisiert er diesen Architekturfehler: - Mein Name ist Schlecky Silberstein. Ich bin ein 38jähriger Mann und ich habe noch knapp 5 Jahre, Verstand. Es gibt bei auffallend vielen Männern den Effekt, dass sie ab dem vierzigsten Lebensjahr plötzlich anfangen den bizarrsten Wahnsinn zu machen. Naidoo, Pocher, Schweiger, das war alles mal richtig coole Typen, aber ab einem gewissen Alter drehen die völlig durch. Als gäb es so ne Art Pilz, der das Gehirn älterer Männer befällt. - Obwohl Männer also diese ganzen Schwächen haben, haben Männer es trotzdem geschafft, Frauen so zu unterdrücken, dass sie immer die Krone der Schöpfung waren. - Genau, das ist Gewalt, das ist die eine Sache, bei denen Männer sagen können, da haben wir die Nase vorn, Männer verfügen über eine größere Körperkraft und haben dieses eine zentrale Feature bislang so eingesetzt, dass sie in der Lage waren, eben auch Frauen über einen sehr, sehr langen Zeitraum zu unterdrücken. Jetzt haben Männer aus dieser Perspektive aber den Fehler gemacht, wenn man so will, die Zivilisation voranschreiten zu lassen und je zivilisierter wir werden, desto mehr verlieren Männer diesen einen Vorteil, in Anführungszeichen, mit dem sie es geschafft haben, die ganze Welt zu unterwerfen. - Einer der Großen im Unterwerfungsgeschäft: Andrew Tate, ehemaliger Kickboxer, Unternehmer und Influencer, berüchtigt für seine Frauenfeindlichkeit. Gegen ihn und seinen Bruder laufen Anklagen wegen Menschenhandel, Vergewaltigung und Bildung einer kriminellen Vereinigung zur sexuellen Ausbeutung von Frauen. Toxischer kann ein Role Model kaum sein: - Aber das, was wir heute besprechen, also eine Form von toxischer Männlichkeit, ist ja auch ein weitgehend gesellschaftliches Konstrukt, oder nicht? - Auf jeden Fall, aber das ist ein bisschen die Henne-Ei-Frage, also sind Männer toxisch in weiten Teilen, weil sie es von ihrer Kultur gelernt haben oder folgt die Kultur ihrer Biologie? - Aber was ist dann die Lösung? Testosteronentzug oder doch Verhaltensänderung? Was schlägst du vor? - Also ich würde sagen, wir müssen den Kopf mal ganz weit aufmachen. Keine Denkverbote, das führt zu den besten Ergebnissen. Es ist vieles denkbar. Also beispielsweise gibt es bei den Männern, die jetzt gerade leben, gerade in westlichen Gesellschaften, es gibt einfach zu viel Testosteron im Blut. Die brauchen das ganze Testosteron gar nicht. So viele Kriege gibt es eigentlich gar nicht, dass du das ganze Testosteron rechtfertigen kannst. Muss man gucken, wie kriegt man das reguliert. Also man kann das Ganze über sogenannte chemische Kastrationen lösen. Dann bekommt man sogenannte androgene Aufnahmehämmer. Führt dazu, dass der Testosteronanteil sinkt. Ich habe selbst getestet. Was Besseres kann einem nicht passieren. - Chemische Kastration? Als Mittel gegen Gewalt: 2024 gab es immerhin über 180.000 Fälle häuslicher Gewalt. Das ist eine Zunahme von 3,5 % gegenüber dem Vorjahr, und die Gewalt kommt fast immer vom Mann. Andererseits glaube ich, dass auch jetzt viele Männer vielleicht zusehen, die sich denken, ich verstehe die Geschichte einigermaßen, ich verstehe auch die Biologie einigermaßen, aber jeder der einigermaßen normal gerade ausdenkt, weiß doch, dass Gewalttaten einfach keine gute Lösung sind für ein solidarisches Zusammenleben. - Diesen Männern empfehle ich immer erstmal zu überprüfen, bin ich wirklich so viel besser oder komme ich einfach nur aus einem anderen Milieu, wo Gewalt ein bisschen anders ausgespielt wird. Bin ich vielleicht jemand, der als Mitarbeiter ein Arsch ist, seinen Mitarbeiter dann abkocht. Bin ich Mansplainer also was kann es ja auch geben. Hierfür habe ich für mich die Definition gefunden, die sich jeder Mann, oder eine Frage, die sich jeder Mann stellen kann. Bin ich ein Nutzmann oder bin ich ein Schadmann? Dann können die Nutzmänner für sich selber beweisen, ich bin ein Nutzmann, ich übernehme Verantwortung und ich bin auch bereit Schadmänner in die Verantwortung zu ziehen. Und Schadmänner wiederum können eben selber auch für sich prüfen, bin ich so, bin ich wirklich einer der Guten, einer der Besseren oder bin ich nicht doch in irgendeiner Form schädlich, weil ich beispielsweise in meinem Job mit angespitzten Ellbogen unterwegs bin. Und so kann man das für sich selber prüfen. - Und jetzt bist du nicht nur gut recherchierter Männerexperte, spätestens seit diesem Buch, sondern du bist ja auch professioneller Filmemacher, professioneller Fernsehmacher und Satiriker. Deswegen würde ich dich bitten filmisch drüber nachzudenken, wie sieht eigentlich der Mann der Zukunft aus? - Der Mann der Zukunft? - Meinst du, wir können am Ende der Folge den Mann der Zukunft aus den Augen des Schlecky Silberstein sehen? - Ich mach dir ein Angebot. - Okay. - Unterzieht sich Schleckys Mann der Zukunft einer Kastration? Die andere Möglichkeit: Zivilisation, wie Comedian Aurel Mertz in “Alpha Boys” deutlich macht. Gesellschaft, sagt er, kurz vor unserem Fight auf der Kartbahn, als Problem und Lösung zugleich. Ist das eigentlich männlich? - Krawatte? - Hast du die deswegen an, weil du besonders männlich rüber kommen wolltest? - Also tatsächlich finde ich das ganz witzig, in dem aktuellen Klima, in dem Männer wieder so auftreten und Krawatte tragen und so weiter, dass ich da auch mal reinkomme und mir jetzt sage, okay, ich kann das auch. Aber ich mache das mit bunten Krawatten, manchmal habe ich noch eine Katzenkrawattennadel dran. - So: ich zieh mich jetzt feuerfest an. Und in der Zwischenzeit kannst du mir erzählen, was ist denn der Alpha- und der Sigma-Boy-Unterschied? - Na ja Alpha-Sigma-Sigma ist jemand, der sich so ein bisschen außerhalb der Gesellschaft bewegt und sich da seinen Respekt sucht. Beta, das ist der typische Typ. Also wenn man es jetzt spöttisch formuliert, das machen die Alphas gerne, die Leute, die für ewig in der Friendzone sind. Also mehr so Friend-Typen, Leute, die sich unterbuttern lassen. Und Alphas, das sind natürlich die ganz großen Macker, die hierarchisch ganz oben sind, die nach Dominanz streben. Und das Problem an uns Männern ist, dass wir sehr, sehr schnell denken, ach Mensch, wir können ja einer von denen ganz oben sein. Dass aber die Chance ist, jemand zu sein, der unter diesen Verhältnissen leidet, viel größer ist das vergessen wir immer. Aber ich möchte jetzt noch mal hierauf zu sprechen kommen. - Ja. - Du hast jetzt einen feuerfesten Anzug angezogen. - Dann habe ich auch feuerfeste Kleidung an. - Also wir haben jetzt beide feuerfeste Kleidung an, weil man muss dazu sagen, wir haben jetzt gleich was vor. Und es ist auch gefährlich, weil wir sind Männer, wir begeben uns gerne in Gefahr. - Genau, wir sind Männer, wir sind Rockstars. Ich glaube, dass wir so sozialisiert sind, dass wir immer denken, okay, wir müssen Stärke zeigen usw. und das Problem ist, wir geben das ja auch immer so weiter. Den nächsten Generationen erzählen wir ja auch wieder, ein echter Mann, der weint nicht usw. Und das ist was, was wir mit uns tragen und was uns auch in so einem Kreislauf hält, der uns selbst nicht gut tut. Also ich meine, das schadet uns selbst. Wir haben dadurch eine viel höhere Selbstmordwahrscheinlichkeit. Wir sind viel unfähiger, uns Hilfe zu suchen, wenn wir Probleme haben. Es sind dramatische Aussichten für die Rockstars: Die Suizidrate ist bei Männern mehr als doppelt so hoch wie bei Frauen. - Aber irgendwas in uns drin ist da wahrscheinlich schon, das uns sagt, Hey, fucking Rockstar. - Na dann los geht's. - Let's get it. Warm up, noch gehts um nichts. - Ohhh das war ein Männermove, oder? Aber das ändert sich gleich. Ey, du siehst aus wie so ein Pantomime-Künstler Ey, wir sehen ja gar nicht cool aus. Nee, wir sehen sau, wirklich sau uncool aus. Das ist viel geiler. Welche Bank nehmen wir uns denn vor. Geil. - Oh, der passt zu meiner Krawatte. Proberunde, gleich dann, das große Rennen, Der sportliche Wettkampf als zivilisatorischer Akt gegen den Hang zur männlichen Machtphantasie. Klappt ja aktuell nur so mittel. - Diese Alphaboys, die du beschreibst, warum haben die es gerade so leicht? - Uns schert immer weniger, wie es den anderen geht. Aber dass, wenn man sagt, es dreht sich nur um mich, dass es am Ende sehr wahrscheinlich ist, dass mir das selbst schadet, wird eben ausgelassen. Und zu sagen, hey, alle sollen gleich viel bekommen, so funktioniert der Mensch halt leider nicht. - Was hat das mit Männlichkeit zu tun? - Status, ne, das isses. Diese Sehnsucht nach Status. Daran sind wir mit Schuld. Daran ist die Gesellschaft mit Schuld. Wir erziehen Männer, aber auch grundsätzlich erziehen Menschen dazu, dass Status alles ist. Macht und Geld. Und das weckt halt bei vielen Menschen eine unglaubliche Sehnsucht und eben in einem patriarchalen System bei Männern sowieso. - Wie würdest du beschreiben, machen sich das politische Kräfte zu nutzen? - Es ist immer schon so, dass archaische Politikbilder immer ganz gut mit archaischen Männlichkeitsbildern funktionieren. Und dementsprechend, wenn da jetzt natürlich Politiker von ganz ganz rechts außen kommen und sagen, ein echter Mann masturbiert nicht, sondern ein echter Mann ist so und so - Lass dir nicht einreden dass du lieb, soft, schwach und links zu sein hast. Echte Männer sind rechts. Echte Männer haben Ideale. Echte Männer sind Patrioten. - So simpel definiert nicht nur Maximilian Krah von der AFD echte Männer. Zivilisatorisch sind wir eigentlich längst weiter doch diese Einfachheit trifft bei verunsicherten jungen Männern auf fruchtbaren Boden: - Dann kann man damit eben sehr gut auch diese Welle nutzen und den Nachwuchs farmen und an sich binden. Und das ist im Endeffekt keine andere Technik als die, die es die Andrew Tates und diese ganzen Influencer sowieso machen. Die gehen in ihrem Populismus schon immer Hand in Hand mit auch politisch rechtsextremen Bildern. Und was noch dazukommt, ist dieses Bild, dieses traditionelle Familienbild, dieses traditionelle Rollenbild, das ja auch von rechtsextremen Parteien und rechten Parteien sehr oft romantisiert wird, wo wir sagen, okay, alles war besser, als der Mann doch zur Arbeit gegangen ist und die Frau zu Hause sich um die Familie gekümmert hat. - In dieser männerzentrierten Welt kreist die Frau um den Versorger. - Wie ihr wisst arbeite ich als Hausfrau den ganzen Tag. Ich kümmere mich um die Einkäufe und bereite meinem Mann ein Frühstück zu. Heute gab es wieder Blinis mit leckerem Kaviar. - Was müssen jetzt all diejenigen, die das politische Weltlager gerade beobachten und sehen, die Putins und die Trumps kommen gerade ganz gut durch mit ihrem Recht des Stärkeren, was muss der Rest tun, damit man davon wieder wegkommt? Also, weil das hat ja eine Renaissance jetzt gerade, der starke Mann. - Starke Mann, vermeintlich starke Mann hat eine Renaissance. Ich glaube, dass wir als Gesellschaft anfangen müssen, unsere Werte neu zu ordnen. Ich glaube, es gibt total viele Leute, die sehen Donald Trump, die sehen Putin und die glorifizieren dieses Verhalten. Die sagen ach, der ist empathielos, der setzt seinen Willen durch, das ist Stärke. Aber das ist keine Stärke. Stärke ist es, wenn du Empathie hast, wenn du ein Mitgefühl für andere hast, wenn du Verantwortung für andere übernimmst und nicht deine Leute in den Tod schickst oder versuchst, anderen in Gesellschaften deinen Wertekompass aufzumobben, wie es die USA gerade machen. - Sind wir verloren? Wird es jetzt so weitergehen? Die Sehnsucht nach dem starken Mann? - Ich glaube, dass sich wahnsinnig viel getan hat. Ich meine, wir haben progressive Bilder von Männlichkeit in der Gesellschaft: Zohran Mamdani zum Beispiel in den USA. - New Yorker Bürgermeister. - New Yorker Bürgermeister. Man kann von seiner Politik halten, was man möchte. Aber was er geschafft hat, ist, er hat jemanden wie Donald Trump aus gekontert, weil er für was gekämpft hat. Er hat für sozialere Werte gekämpft. Und das hat er mit Leidenschaft gemacht. Und es kann schon sozial denkende, solidarische Männlichkeitsbilder geben, die sich durchsetzen und auch bei jungen Leuten wieder ankommen. - Also ich glaube, ich brauche dich jetzt vor allem, damit du meine Rücklichter sehen kannst. - Ich werde dich jetzt komplett platt machen. - Zunächst ein Kopf an Kopf rennen, Fahrfehler Mertz, Schück geht in Führung. Und fährt das Ding nach Hause. Nicht ohne Gegockel, natürlich ironisch gemeint. - So sehen Sieger aus Schalalala – Alpha Erster Platz. Ich hab den Größten und du hast den Zweitgrößten. - Und so ist es nämlich auch mit vernünftiger Männlichkeit, dass man auch andere scheinen lassen kann. Ich gönn dir das wirklich von Herzen, ich gönn dir das. - Jetzt mach doch aus meinem Sieg nicht noch sowas Intellektuelles. Wir halten fest: Vor allem junge Männer sind häufig lost im Wirrwarr der Möglichkeiten zwischen Alpha-Boy und Vorzeige-Feminist: Das bestätigt auch eine groß angelegte qualitative Studie des Bundesfamilienministeriums. Daraus ergebe sich eine Sehnsucht nach Halt und Eindeutigkeit, die einige in traditionellen Rollenbildern finden. Gar nicht so einfach, die richtige Ansprache zu finden für junge Männer in der Findungsphase. Wie es gehen kann, davon hat dieser Mann eine ziemlich gute Idee. Younis Kamil, promovierter Sportwissenschaftler und ehrenamtlicher Fußballtrainer. Zuerst will ich aber von den Jungs wissen, was ihnen durch den Kopf geht, wenn sie hören: Männer sind heutzutage ein echtes Problem. Momentan reden hier ganz viele Männer, gerade junge Männer, das sind toxische Männer, das sind gewalttätige Männer, die wissen nicht, wo sie hin sollen. Wie geht's dir damit? - Es gibt Momente, wo man einfach seine Emotionen verliert, Kontrolle verliert. Passiert jetzt im Fußball auch. Ist mir auch mal passiert, ist normal. Wenn man aber später danach darüber nachdenkt und sagt, okay, da habe ich jetzt vielleicht was falsch gemacht, dann ist das eigentlich kein großes Problem. Dann ist das eigentlich ein Schritt in die richtige Richtung. - Was bringt die Fußballmannschaft? - Das ist so eine Art Einheit, also für mich ist das, ich bin ja sehr lange hier, das ist so wie eine Familie. - Was würdest du sagen, was erwartet man von Männern? - Ich denke, man erwartet, dass Männer Verantwortung übernehmen und einfach so selbstbewusst sind. - Warum ist Younis ein Vorbild? - Er ist ein Vorbild, weil er hat uns immer gesagt und gezeigt, dass die Sachen, die wir auf dem Platz lernen, auch wichtig neben dem Platz sind. - Was für Sachen? - Sachen wie Respekt, Wille oder sowas - Dass es nicht immer um Fußball geht und dass wir auch Situationen, die wir auf dem Platz haben, auf unser Privatleben beziehen können oder auch auf unsere Zukunft. Ich finde, dass es auch unser soziales Ich sehr gut gestärkt hat und dass es uns auf jeden Fall weitergeholfen hat. - Ja okay, dann gehen wir mal Fußball spielen! Danke Euch. - Für seine Jungs ist Younis Kamil jedenfalls weit mehr als ein Fußballtrainer. Und das ist er ja auch: Der Experte für Radikalisierungsprävention im Sport berät auch Bundesliga-Vereine deutschlandweit. - Dann bist Du auch noch bei uns im Team. - Wir brauchen auch noch jemand wildes in der Truppe. - Enttäuscht mich nicht... Welche Rolle spielen Männlichkeitsbilder für den Trainer? - Ich versuche eigentlich, wenn ich mit jungen Menschen arbeite und in diesem Fall mit diesen jungen Männern, dann versuche ich sie gar nicht über ihre männliche Identität zu definieren, sondern eigentlich vielmehr über Werte, über Charakter, über Dinge wie Verantwortung, das heißt ich versuche mich genau davon so ein wenig zu distanzieren, um ihnen nicht so einen Druck aufzubürden von Anfang an nach dem Motto, du musst in irgendwas reinpassen. Weil genau dieses gesellschaftliche Framing, genau dieses Ihr seid problematisch ihr seid gewalttätig, ihr könnt euch nicht konzentrieren. Das erleben die schon an so vielen anderen Stellen in der Gesellschaft. Da muss ich nicht der Zehntausendste sein, der das auch noch wiederholt. - Aber kannst du auf der anderen Seite nachvollziehen, dass auch viele junge Männer selber sagen, ganz ehrlich, ich finde es wahnsinnig schwer, ein Mann zu sein, weil ich so viel lese, höre, zugeschrieben bekomme, dass ich gar nicht mehr weiß, wo ich überhaupt hin soll. - Das kann ich super nachvollziehen. Also ich kann mich gerade in einer Gesellschaft nachvollziehen, die sich, ob es jetzt durch Fernsehen oder durch Social Media oder via whatever ganz viel über Äußerliches definiert. Das ist natürlich auch etwas, über das ich mit den Jungs oft gesprochen habe. So dieses sich Entkoppeln von dem, was andere dir aufgrund deiner Optik zuschreiben. - Du arbeitest hier jahrelang mit den Jungs, die werden junge Männer und gehen dann hoffentlich gestärkt einigermaßen ins Leben, wenn es gut läuft. Aber sobald sie aus dem Fußballtraining rauskommen, haben sie natürlich ein Handy in der Hand am TikTok-Kanal, kriegen gesagt, wie der Mann sein soll. Hast du Hoffnung, dass du da durchkommst mit deinen Werten? - Klar, sonst würde ich es ja nicht machen. Ich habe mir viele Gedanken darüber gemacht, wie ich mit den Jungs über diese Themen spreche. Und ich sehe das immer so ein bisschen wie so eine Art Schutzschild. Ich versuche diese Metapher eines Schutzschildes zu bedienen. Ja, den hast du, den kriegst du hier, den trainierst du dir auf. Kannst auch Resilienz sein, kannst auch kritische Reflexionsfähigkeit sein. Die kriegen sie hier und die nehmen sie mit in die Welt da draußen. - War das Absicht? - Die nehmen sie mit in die Welt da draußen und das ist sozusagen das, was ihnen dabei hilft, sich vor den Dingen da draußen zu schützen. - Was sind die schlimmsten Sachen, die du in Social Media siehst, in Sachen Männerbild? - Was ich häufig mitbekomme, ist einfach wirklich das Frauenbild, was vermittelt wird. Also Frauen werden sehr häufig einfach nur sexualisiert, ja, und dass man Frauen tatsächlich, ja, als Objekt irgendwann auch sieht. Ich finde, ein großes Problem ist auch einfach in der Generation heute, dass junge Menschen einen so leichten Zugang zur Pornografie haben. Das definiert ihr Bild auf Sexualität, auf Frau oder auf Frauen generell. Und das ist zum Beispiel etwas, was die jungen Männer, dafür müssen sie ihre Räume haben, um das zu reflektieren, um dieses Bild korrigiert zu bekommen. Ansonsten laufen sie durch die Welt mit genau diesem Bild und Gnade der Frau, der sie dann irgendwann mal begegnen als erstes! - Das Grundproblem von Orientierungslosigkeit ist fehlendes Selbstvertrauen. Wie schafft man es also, jenen Männern Selbstvertrauen zu schaffen? - Fußball ist ein super Beispiel dafür, nämlich Selbstwirksamkeit. Diese Kids haben sehr früh gelernt, dass sie was können. Und dass sie durch eigene Anstrengungen sich weiterentwickeln können. Deswegen haben sie auch sehr früh gelernt, dass sie auf etwas stolz sein können, was sie selbst erarbeitet haben. Und deswegen ist Sport ein wunderbares Tool, mit dem man gezielt arbeiten kann. Ich warne aber auch immer vor diesem inflationären Begriff Sport ist per se Heilmittel. Denn Sport kann auch viel kaputt machen. Aber weil die hier einfach lernen, ich strenge mich an, ich kann mich positiv entwickeln, ich kriege dafür positives Feedback von Bezugspersonen und dann steigerst Du Selbstwert dadurch. - Selbstwert durch Sport. Unabhängig von Sieg oder Niederlage, wie bei uns heute. Doch Vorbilder wie Younis fallen leider nicht vom Himmel. Im Gegenteil sind es eben oft Trainer oder Väter, die ihre Jungs aus falsch verstandenem Ehrgeiz ins Toxische führen. Dringend gesucht also: Role Models für Jungs, um dem Penisfluch zu entkommen. Apropos: Hat Schlecky schon den Mann der Zukunft entworfen? - Hallöchen? Das läuft natürlich. Lass dich überraschen. Dich erwartet die Wahrheit. - Bin sehr gespannt, danke dir. Es geht immerhin um die Rettung der Männschlichkeit. Echte Männer gehen ins Katzencafé. - Genau so. - Auch Schauspieler Samir Salim hatte seine Probleme, die richtigen Vorbilder zu finden. Sein Beruf, also das Einfühlen in verschiedene Rollen, Männer wie Frauen, hat ihm dabei geholfen. Und Tiere? Was haben denn Katzen mit Deinem Bild von Männlichkeit zu tun? - Eigentlich gar nichts. Ich mag einfach Katzen. Ich fühl mich wohl. Guck mal, jetzt kommt sie zu uns. - Wir sitzen hier mit rosa Tischgedeck in einem Katzencafé, Du, breiter Typ, zwei Meter groß. Da clashen doch echt die Klischees aufeinander? - Ja, letztes Jahr ist ja die Serie rausgekommen, wo ich mitspiele, Softies, und das Plakat ist rosa, und ich bin auf dem Titelbild zu sehen, und die ganze Serie dreht sich nur um einen Typen, der die ganze Zeit irgendwie nicht weiß, was er machen will und Angst hat und so und dann sehen mich aber Leute im echten Leben und sehen, dass ich ein ganz anderes Auftreten haben, und sind dann immer so: Ach krass. Aber deswegen finde ich es auch umso wichtiger, dass jemand, dass Leute in diesen Positionen, die so männlich wirken, zeigen, dass sie überhaupt nicht dies typisches Männlichkeitsideal vertreten von, ich bin so stark und so was, ich weine bestimmt auch ganz oft und ich bin auch schwach und ich bin auch irgendwann ein ganz normaler Typ halt. - Wolltest Du genau so eine Rolle spielen? - Diese Rolle kam wie ein Traum, das ich sofort sage, ey ich bin nicht dafür da, um Eure Klischees zu bedienen, sondern ich kann auch den, ich kann diesen weichen, jungen Typen spielen, der Probleme hat und deswegen war das wirklich für mich bis jetzt immer noch eine Traumrolle, die ich sehr, sehr gern gespielt habe. - Hast du Bock ins Wasser zugehen? - Ich glaube ich bin noch erkältet. - Hast du dich gut erholt von der Erkältung? - Ja. - Ist dahinten irgendwas? - Ne, ich wollte dich nur nicht anstarren. - Ich verstehe nicht, dass du dir da so ein Druck machst. - Ich verstehe das. Also diese Angst nicht genug zu sein. - Ich habe euch lieb, ich will ein besserer Freund sein. - Hast Du nicht auch manchmal diese Sehnsucht, so quasi Klischee Mann sein zu dürfen? Den Harten zu markieren? James Bond zu spielen? - Also schon, bestimmt. Ich durfte ja letztes Jahr für HBO im Prequel von 4Blocks spielen und da durfte ich dann den kompletten Gegensatz von der Rolle bei "Softies" spielen. Ich durfte einen sehr harten, sehr massiven Gangster mit Waffe und Macho spielen. Mochte ich auch sehr, das hat auch sehr Spaß gemacht, weil ich weiß, dass ich das auch ablegen kann und diese Person, dieser Charakter nicht bin, weil allein das zu spielen war schon so anstrengend. Die ganze Zeit der Harte zu sein, nicht zu lachen, nicht cool, nicht lustig, also dieses nicht so einfach und leicht sein zu dürfen und immer so schwer und so massiv zu sein, das macht, glaube ich, im echten Leben keinen Spaß. - Aber man kann ja nicht einfach sagen: Alles, was toxisch ist an Männlichkeit, das habe ich jetzt erkannt, das lege ich dahin und jetzt ist Softie. - Also das würde ich auch nie behaupten, dass ich nicht toxisch bin. Also wenn meine Freundin jetzt hier sitzen würde, würde die das schon bestätigen, dass ich voll der männliche Mann einfach bin. Aber unbewusst, sondern einfach nur weil ich bestimmte Sachen mache. Aber diese Wandlung, dieser Prozess also auf jeden Fall hat das sehr lange gedauert, ich bin jetzt 25, das hat so bestimmt mit 16 angefangen. Das sind jetzt neune Jahre. Ich glaube, es ist einfach ein Prozess, den man da durchmacht. - Dein Vater spielt ja eine wesentliche Rolle. Dein Vater hat aber ein ganz anderes Männlichkeitsbild als Du. - Mein Vater kommt aus dem Libanon, meine Familie ursprünglich aus Palästina. Es ist eine andere Kultur wie hier in Deutschland. Man trifft auf ganz, ganz andere Bilder. Das heißt nicht, das die schlecht sind und die gut oder umgekehrt, sondern es sind einfach unterschiedliche Bilder. Auf die muss man sich erstmal einlassen können. Und ich glaube, da hapern sehr, sehr viele Menschen da draußen. Sehr, sehr viele auch migrantisch gelesene Menschen, Menschen, die so aussehen wie ich, die glauben, sie müssten hart sein, weil es irgendwelche Rapper gibt oder irgendwelche Serien oder irgendwelche Leute, die ihnen das vormachen. Aber ich sitze hier und sage Euch: Ihr könnt auch einfach lieb und cool sein und chillen. - So Gar nicht chillig, ist wohl der Typus Gangsta-Rapper, der Alpha-Boy der Musikszene, lange Zeit das Vorbild für junge meist männliche Fans. ♪ Rapmusik ♪ Aber, der Alpha hat längst Konkurrenz bekommen: Selbstironische Rapper wie Ritter Lean zum Beispiel ♪ Rapmusik ♪ Oder Feministen wie Conny. ♪ Rapmusik ♪ - Wird ne Gesellschaft besser, wenn sie mehr Softies zulässt? - Hundertprozentig. - Warum? - Weil es viele Dinge einfach vereinfacht. Allein schon in Bezug auf mich und die Freundschaft zu meinen männlichen Freunden, seitdem die Serie rausgekommen ist und wir die zusammen geguckt haben, hat sich unser Verhältnis von nicht über Probleme reden zu nur über Probleme reden und Probleme auch lösen geändert. Das hat so vieles einfacher gemacht. Auf einmal spricht man Probleme an. - Glaubst Du, auch für Frauen wird es einfacher, wenn Männer Softies werden. - Hundertprozentig. - Also ich fasse zusammen: Mehr Durchlässigkeit, mehr über Probleme reden, dadurch mehr Spaß haben, mehr Spaß am Leben, nicht nur für dich, sondern auch für dein Umfeld, nicht zuletzt für Frauen. Alle sollen Softies werden und damit retten wir die Welt. ♪ Musik ♪ Der Softie als Lösung für alles? Schön wärs. Wir brauchen doch auch Härte in dieser kriegerischen Welt, um nicht unterzugehen. Oder führen wir nur Kriege, weil wir so hart sind? In der Praxis egal denn: Dank der aktuellen Weltlage steht die Frage im Raum: Bist du bereit dein Land mit der Waffe zu verteidigen? Im Ernstfall brauchts Soldaten und trotz Emanzipation heißt das bei uns vor allem Männer. Über die Frage, was das mit unserer Idee von Männlichkeit zu tun hat, hat der Schriftsteller Matthias Politycki in seinem neuen Buch nachgedacht: - Die neue alte Männlichkeit, die vielleicht jetzt gefragt ist, die fängt natürlich bei ganz klassischen Aspekten an. Mut und die Bereitschaft, Familie und was auch immer zu verteidigen. Das sagt sich so leicht. Das ist nicht nur die Familie oder das Land oder der König früher, sondern es sind viele Alltagssituationen und es hat in den seltensten Fällen mit körperlicher Gewalt übrigens zu tun. Das ist auch so ein Klischee, dass sozusagen jetzt ein gewaltbereiterer Typus Mann wünschbar wäre, um Himmels Willen. Ich würde immer formulieren, einer der Gewalt abwehren kann. Deeskalation, das ist, glaub ich eine Tugend, die wir jetzt auch in unserem Alltag immer mehr brauchen werden. Leider. Und wer geht jetzt hin und verteidigt das Land? Wie ist denn Polityckis Haltung zur Bundeswehr? - Ich selber habe ja nach meinem Wehrdienst dann den Wehrdienst verweigert. Ich bin anerkannter Kriegsdienstverweigerer. Aber jede Haltung ist nur für den Moment gültig. Wir müssen unsere Haltungen auch in ganz anderer Hinsicht, glaube ich, ein Leben lang revidieren. Und immer wieder auch hinterfragen. Und in der Situation, die wir jetzt haben und die wir auch erkannt haben, kann man sich nicht irgendetwas schön hinbiegen. Das ist leider eine sehr herausfordernde Lage, auf die wir nur reagieren können, wenn wir stark genug sind oder scheinen, dass wir nicht eben von anderen übernommen werden können. Es gehört eine gewisse Wehrhaftigkeit dazu. - Deswegen gilt seit Neuestem ja auch wieder, dass junge Männer sich mustern lassen müssen. Der Dienst selbst, freiwillig, noch. Die Bundeswehr wirbt aufwändig auch auf TikTok. - Ich komm ja auch weiterhin aus der Linken und sage jetzt, trotz, gerade wenn man die Demokratie und unsere Werte verteidigen will, muss man eben auch das akzeptieren. Wir können nicht so tun, als gäbe es die Bedrohung nicht. Und das hat in meinem Fall mit der Überzeugtheit des Demokraten zu tun, das wir müssen verteidigen. Ganz einfach. - Die These: Klassische Männlichkeit, Härte und notfalls Kampfbereitschaft gelte es zu bewahren. Hm. Was sagt denn der Mann mit dem Penisfluch dazu? Satiriker Schlecky Silberstein schuldet mir ohnehin noch was: Nämlich einen Film über den Mann der Zukunft. - Nach dir - Nach dir - Ah, danke. Ahhh Muckibude, hier riechts schon nach klassischer Männlichkeit. Mal sehen wer gleich den stärkeren Mann markiert. - Wieviel machen wir? - Also, Muhammad Ali hat ja gesagt, er fängt erst an zu zählen, wenn er nicht mehr kann. - Okay. - Das machen wir auch. - Okay. Ich komme jetzt gerade von Matthias Politycki, dem Autor, und der sagt, es ist ja schön, dass ihr alle eure Männerbilder neu justiert aber wir können die Männlichkeit nicht ausradieren, wir brauchen Männlichkeit, allein schon zur Landesverteidigung. - Ja, genau dafür wurden Männer erfunden. Irgendeiner muss ja ins Feuer laufen, wenn es mal wieder kritisch wird. Und das ist eine uralte Aufgabe von Männern. Das hat sich so ein bisschen in Zeiten relativen Friedens verschoben, aber er hat es voll auf den Punkt gebracht, der Kollege. - Das heißt, du stimmst da zu, wir brauchen noch die Männlichkeit. - Nee, wir brauchen nur das Fleisch, wir brauchen nur die Leute. Also die Männlichkeit selber ist erstmal wurscht. Allerdings ist natürlich, Männlichkeit, so wie sie klassisch beschrieben ist, begünstigt ja auch so ein bisschen diesen Leichtsinn. Also, dass man das Ganze dann denkt, das hat was mit Mut zu tun und mit Tapferkeit. Dann, das wird ja Männern erklärt, damit sie bereitwilliger ins Feuer laufen. - Aber was ist die Lösung? Ich meine, du ironisierst das jetzt so, aber... - Ne, ne, ne. Das denken immer alle, das ist das blöde Komiker-Ding oder was. Nein, nein, ich meine es völlig ernst. Das ist eine absolutes... Also dafür werden Männer ja in der Regel gehalten. Von Staaten. - Ja, aber ich höre eine Kritik daraus, dass Männer gehalten werden als Kanonenfutter. - Ja. - Und was ist die Alternative? Frauen und Kinder zuerst? - Das Ding ist: Es gibt halt keine Alternative. - Das ist doch eine erschreckende Perspektive. - Ich hab die Regeln nicht gemacht. Ich brauche kleinere Hanteln. - Also, wenn wir noch weiterreden wollen, brauchen wir beide kleinere Hanteln. - Okay, das heißt, noch Mal zurück, die Analyse, zumindest in der jetzigen Staatsform, wir brauchen, dass den Mann, mindestens als Soldat, würdest du sagen, stimmt. - Yo, das ist erstmal Prio 1. Also ansonsten, Frauen, das ist jetzt auch nicht so eine woke Erkenntnis, Frauen könnten den Laden perfekt alleine schmeißen. - Mal ganz ernsthaft. - Ja. - Wäre das für die Menschheit wünschenswert? Und das männliche Geschlecht einfach mal keine Bedeutung mehr hat außer Befruchter zu sein? - Da ist ja die Frage, was jetzt sozusagen, was Menschheit in dem Sinne bedeutet. Also, wenn wir mehr Frieden wollen, wenn wir weniger soziale Kosten haben wollen, weniger Gewalt haben wollen, weniger Vergewaltigung haben wollen, die Liste ist lang. - Es ist ja gar nicht undenkbar, dass auch eine Technologie entwickelt wird, durch die sich Frauen selbst befruchten und fortpflanzen können. Und Männer gar nicht mehr gebraucht werden. - Ja, also sagen wir mal so, da müssten sich alle drauf einigen. Aber wenn wir erstmal sagen, wir brauchen doch Männer, aber wir müssen sie einfach gezielter einsetzen. Also noch gezielter eben für den Wehrdienst oder für den Kriegsdienst, wir bräuchten Sachen wie Alkoholverbot, wir bräuchten männerfreie Zonen, also das könnte man auf jeden Fall so organisieren, dass man praktisch den Hang zur männlichen Gewalt, dass man den kanalisieren kann, in beispielsweise Kriegstüchtigkeit, was immer ganz gut funktioniert hat. Du musst aber weitermachen hier, ne? - Ja, mach ich. Ich mach hier gerade Fingertraining. - Schlecky, der gern mal provoziert und durchaus sarkastisch sein kann, ist auch Vater. Von zwei Söhnen. Die von ihren Eltern erzogen werden, auch, um irgendwann einmal Männer zu sein. - Was bringst du denen bei, was ein Mann ist, was ein Mann zu sein hat? -Ich mache es so mit meinen Jungs, dass sie auch das sein dürfen, was sozusagen intuitiv in ihnen steckt. Also sie sollen auch wild sein und sie sollen sich auch raufen und sie haben einfach nur mal eine Faszination für Gewaltspielzeug und dann kann ich denen nicht irgendwie einen Sorgenfresser oder ein Gefühlstagebuch zu Weihnachten schenken. Das finden sie scheiße. Also ich glaube, es geht eher darum momentan, dass man erstmal sie aufnimmt. Ich meine, das hier sind elf und acht. Das heißt, jetzt geht es noch nicht so direkt an die Front, aber dass sie einfach wissen, sie sind jetzt auch nicht falsch mit dem, was sie fühlen. - Die Frage ist natürlich auch, wer ist der Stärkste, ne? Also, wir Jungs wollen uns messen. - Ja. - Ich glaube ja, also ich stecke dich locker in die Tasche. - Das glaube ich auch. - An der Langhantel, oder? - Wir gucken mal. Okay, wir sind jetzt in Runde 1. 20 Kilo. Go! Runter. - Oh leck mich am Arsch. Das Schwierigste ist die Koordination. - Der Wettkampf hat begonnen. Vierzig Kilo haben wir jetzt. Leg ich jetzt nur fünf drauf oder soll ich mehr drauf legen? - Ey lass uns jetzt doch mal ans Limit gehen. - Richtig hoch. - 15, 15, 30. - Also wir sind von 40 auf 70 gesprungen. Ich glaube, das sollte man nicht so machen, aber wir machen‘s natürlich trotzdem. - Das klingt nicht so seriös. Uhh, krass. - Boah, okay. - Uah, nee, schaff ich nicht. - Okay. - Hu. Wir haben einen Sieger. Herzlichen Glückwunsch. - Zwischen Wettkampf und Weichheit, Viele Männer sind offenbar auf der Suche nach sich selbst. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte: Das ist gar nicht so einfach. Warum ist es denn so schwer für Männer, zu definieren, wer sie sind? - Weil wir gerade so im Übergang sind. Männer müssen sich an die Zivilisation anpassen und gleichzeitig auch Schritt halten mit dem Fortschritt der Zivilisation. Und das ist schon so, als würde es so ein Tanker komplett zum Bremsen bringen und willst, dass er dann in eine andere Richtung fährt. - Würdest du sagen, wir Männer erleben gerade das, was Frauen vor Jahrzehnten erlebt haben, als quasi Feminismus immer stärker wurde und die Frauen sich ihren Platz erkämpft haben, dass quasi Männer jetzt sich einen wie auch immer gearteten neuen Platz erkämpfen müssen? - Also in der Wirtschaft auf jeden Fall. Also, eine Zeit lang haben Männer ja alles gratis bekommen und mussten ja nicht mal mit Frauen in Konkurrenz treten, ne. Da denkst du natürlich, du bist der Geilste. Und plötzlich kannst du mit Frauen konkurrieren und du merkst, scheiße, die sind viel besser, obwohl wir 500.000 Jahre Vorlauf hatten. Und das geht natürlich auch ans Selbstbewusstsein, auch das führt zu Trotzreaktionen. - Wir sind am Ende unserer Folge angekommen und du hast dir ausgedacht, wie sieht der Mann der Zukunft aus? Kann ich das sehen? - Ja, der Arbeitsauftrag deiner Redaktion an mich war, wie sieht der Mann der Zukunft aus? Jetzt wird mir natürlich nicht gesagt, was für eine Zukunft. Ich habe den Mann mitgebracht in 4 Millionen Jahren. - Der Mann in 4 Millionen Jahren. Das ist ja ne super Perspektive, auch für unsere Zuschauer. Komm, wir setzen uns nebeneinander. Ich stell das dahin. Egal, was da jetzt rauskommt, gerade in diesem Fall gilt: wir müssen alles erwarten, auch das Gute. - Der Mann der Zukunft wird kleiner und kleiner und kleiner. Kleinere Männer bedeuten weniger Macht, weniger Gier, weniger Krieg. Der optimale Mann ist genauso groß, das er seiner einzigen evolutionären Funktion, der Fortpflanzung uneingeschränkt nachkommen kann. Wie das Männchen des Anglerfischs wird der Mann der Zukunft, nicht größer als einen Erbse, mit seiner Frau verschmelzen.