v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Ein ganzes Buch, unter Leuten Von Juli C., abwechselnd vorgelesen. - Guten Morgen. Ist gut, Betty. Erstaunt blickte sie auf. - 18 Stunden insgesamt. Der ZDF-Lesemarathon ist eine von etwa 2000 Veranstaltungen rund ums Lesen auf der Leipziger Buchmesse. In diesem Jahr überschattet allerdings der Skandal um den Deutschen Buchhandlungspreis die Messe. Die Freiheit des Wortes in Gefahr? Eigentlich soll doch das Lesen gefeiert werden. Die Buchmesse, Lesefest und Branchentreff. Hier begegnen sich Schriftsteller und Schriftstellerinnen und ihre Fans Vor allem die Genre Romans und New Adult boomen nach wie vor. Doch insgesamt gehen die Verkaufszahlen zurück und immer mehr Buchhandlungen müssen aufgeben. - Wir Fragen uns, wie lässt sich die Begeisterung fürs geschriebene Wort wieder wecken? Lesen. Echt jetzt? Streaming, Gaming, Social Media. Die Konkurrenz ist groß. Da muss für das Lesen schon getrommelt werden. Zum Beispiel durch feierliche Preisverleihungen. Der Preis der Leipziger Buchmesse rückt die Literatur ins Rampenlicht. In diesem Jahr gewinnt ihn in der Kategorie Belletristik Katerina Poladjan mit ihrem Roman "Goldstrand". Sie kann nun auf viele LeserInnen hoffen. - Warum ist das Lesen, und zwar Von Büchern, so wichtig? Individuell, aber auch gesellschaftlich? - Ich finde das Wunderbare beim Lesen, dass ich von mir wegkomme und in die Geschichten eintauche. Aber nicht nur in die Geschichten eintauche, sondern auch mich von Geschichten verwirren lasse. - Mit ihrem neuen Buch ist auch Peggy Mädler in Leipzig. "Selbstregulierung des Herzens" ist ihr dritter Roman. Ein Panorama ostdeutscher Lebensläufe zwischen Datschenidylle und Überwachungsstaat. - Hat man im Osten Anders gelesen als im Westen nach Ihrer Erfahrung? - Ich würde sagen, in der DDR gibt es diesen berühmten Ausdruck "zwischen den Zeilen lesen". Also nach der Bedeutung unter der ersten Leseebene. - Also Lesen als Politikum schon fast. - Ja, genau. - Jetzt wollen Sie natürlich gerne gelesen werden, auch mit Ihrem neuen Buch. Aber welche Bedeutung spielt denn Lesen für Sie heute? - Also Lesen oder überhaupt Bücher sind für mich schon eine Art Zuhause in der Welt. Ich kann mich richtig regelrecht geborgen in einem Buch fühlen. Und gleichzeitig sind Bücher aber auch immer die Möglichkeit, über dieses Zuhause, über diese eigene Welt hinauszugehen und völlig andere Lebenswelten und Perspektiven kennenzulernen. - Eine Vielzahl an Lebensperspektiven bietet auch der Roman "Sanditz" von Lukas Rietzschel. Der Schriftsteller ist 1994 in Sachsen geboren und taucht tief ein in die DDR-Geschichte, folgt einer ostdeutschen Familie durch fünf Jahrzehnte. - Wie wichtig war die Recherche für dieses Buch und das Lesen für das Schreiben? - Ich kann nicht Schreiben, ohne zu Lesen. Das ist ganz wichtig. Und es gibt ja auch in dem Roman, da gibt es ja dieses Geschwisterpaar, was Bücher abtippt für die Gemeindebibliothek. Die tippen sowas wie Jürgen Fuchs ab oder Havemann oder Steinbeck oder Kafka. Natürlich muss ich diese Texte Lesen, um sie reinholen zu können. Wir sind alle nichts, ohne die Menschen, die vor uns geschrieben haben. - Wie bist du zum Lesen gekommen? - Über Liebeskummer. Ich war sehr verliebt, 16, erste Liebe. Und sie war aber verliebt in meinen besten Freund. Und das hat mir natürlich wahnsinnig das Herz gebrochen. - Und welches Buch hat dich getröstet? - "Anna Karenina" von Leo Tolstoi. Das hat mich so umgehauen, dass diese alte Russe Worte für meinen Gefühlszustand gefunden hat. - Eine Expertin für die Beschreibung von Gefühlszuständen ist auch Ildikó von Kürthy. In diesem Kontext hat sie schon über Männer, Hunde, Schwangerschaft, Freundschaft und Neuanfänge geschrieben. Immer mit Tiefgang, Witz und Ironie. Und nun übers Älterwerden. Ildikó von Kürthy. Alt genug. - Ja, sollte man meinen. - Was heißt denn "Altwerden" für dich? - Altwerden heißt älter werden und heißt im besten Fall äußerlich verschrumpeln bei gleichzeitiger Zunahme an innerer Reife. - Und hat sie jetzt auch endlich mehr Zeit zum Lesen? - Ich feiere in meinem Leben die Momente des Lesens. Und zwar richtig bewusst. Abends Heizdecke. - Alt genug für eine Heizdecke. - Ja, endlich. Dann zwei dicke Kissen im Rücken und dann Lesen. Das ist für mich wirklich eine Form Von Glück. - Ildikó von Kürthy, die Glückliche, ist eine der meistgelesenen Deutschen Schriftstellerinnen. Über sieben Millionen Mal haben sich ihre Bücher verkauft. Auch ihre Werke sind Bestseller, wurden in über 40 Sprachen übersetzt. Die preisgekrönte Schriftstellerin Leila Slimani stellt den dritten Band ihrer Familiensaga vor. Eine Geschichte, die sich zwischen Marokko und Frankreich entfaltet. Welche Rolle das Lesen Darin spielt? Darüber sprechen wir mit ihr in ihrer Wahlheimat Portugal. Nach langen Jahren in Paris ist sie mit ihrer Familie nach Lissabon gezogen, weil das näher an Marokko liegt und weil das Wetter hier Besser ist. Naja, meistens jedenfalls. Auch wenn die Zeit oft knapp ist, Slimani ist Vielleserin. - Es gibt kaum etwas, das mich glücklicher macht als Lesen. Es gibt mir das Gefühl, ein Mensch zu sein, wirklich lebendig zu sein, dass das Leben dicht ist und komplex. Ich fühle mich einerseits allein in meinem Kopf, in großer Intimität und gleichzeitig mit allen Anderen verbunden, mit allen menschlichen Gefühlen. Mein Vater las ständig, das faszinierte mich sehr. Wieso verbringt er so viel Zeit mit Lesen? Was findet er in den Büchern? Wofür ist das gut? - Wie Slimanis Vater ist auch der Vater im Roman ein Leser Ein Mann aus einfachen Verhältnissen, dem der Aufstieg in die höchsten Kreise Marokkos gelungen ist. Doch wann immer die Tochter ihn über seine Familie befragt, reicht er ihr stumm ein Buch und sagt, "hör auf mit deiner Fragerei und lies das". - Der Vater hat sein Milieu verlassen, seine Sprache auch, er ist ein anderer Mensch geworden. Und deshalb, vielleicht aus Scham, aus Unbehagen, fühlt er sich wie ein Fremder in seiner eigenen Familie. Vielleicht fürchtet er das Urteil seiner Familie, vielleicht fürchtet er, man hält ihn für arrogant oder anders, und dem will er sich nicht aussetzen. Aber ja, das ist ein rätselhafter Teil seines Charakters. Ah, das Buch auf Französisch. Ich hab's vergessen. Ich sage meinem Freund, dass er es vorbeibringt. Ich hab's total vergessen. - Aber dann findet sich der Text doch noch auf dem Telefon. Also, der Vater. - Ich habe meinen Vater immer als Romanfigur gesehen, oder Besser, er verschmolz irgendwann mit den Büchern, die er mir zu Lesen gab. Ich glaube nicht, dass er mich daran hindern wollte, ihn zu kennen, sondern im Gegenteil. Er gab mir den Schlüssel, um einen Anderen, zugleich geheimeren und wesentlicheren Teil von ihm kennenzulernen. Die Wunschträume, die er genährt, die Vorstellung, die er von sich selbst gehabt hatte, das Feuer, das in ihm brannte. - Das Feuer weitertragen, mit Büchern. Geht das? - Nur dafür ist Literatur da. Ein Buch Lesen, das ist einerseits, sich in den Kopf eines anderen zu versetzen, in den der schreibt, aber auch in die Figuren. Ich glaube wirklich, dass die Hauptkraft der Literatur dieses Anderssein ist, die Begegnung mit dem Anderen. - So wie Slimani ist auch Mia, die Protagonistin im Buch, in privilegierten Verhältnissen in Marokko aufgewachsen. Haus mit Pool, Chauffeur. Man spricht Französisch und die Kinder gehen selbstverständlich aufs französische Gymnasium, abgeschottet von der marokkanischen Realität. Zwischen den Welten, auch weil sie ein liberales Elternhaus haben, in einem konservativen und unfreien Land. Paris, die Stadt ihrer literarischen Helden, wird deshalb zur Verheißung für Mia. Doch auch dort, wo sie an einer Elite-Uni studiert, ist sie immer die andere, die Marokkanerin und völlig außen vor Nirgendwo richtig dazugehören, nicht in Marokko, nicht in Frankreich auch Slimani kannte solche Identitätskrisen in ihrer Jugend. Kann Literatur Heimat sein? - Literatur ist alles. Sie dient als Haus, als Identität, als Universalsprache. Sie tröstet, sie nimmt dich auf. Natürlich ist die Literatur meine Heimat. Ich fühle mich überall zu Hause, wo es Bücher gibt. Und Schriftsteller. Und Leser. - Einige ihrer Millionen Leserinnen und Leser wird sie auf der Buchmesse in Leipzig Treffen. - Lesen, das war übrigens lange ein Privileg und nur den höheren Schichten vorbehalten. Zum Massenphänomen wird Bücherlesen hierzulande gegen Ende des 19. Jahrhunderts, begünstigt durch verschiedene Entwicklungen. Etwa seit 1900 kann in Deutschland fast jeder Schreiben und Lesen. Durch technischen Fortschritt im Druck und in der Papierherstellung können Bücher schneller, günstiger und in größerer Zahl gedruckt werden. Im sogenannten Klassikerjahr werden außerdem die Werke deutscher Klassiker wie Goethe und Schiller gemeinfrei. Das heißt, sie können ab jetzt ohne Lizenzgebühren nachgedruckt werden. Billige Ausgaben der Weltliteratur, die Geburtsstunde von Reclams Universalbibliothek. Erschienen zu Beginn des 19. Jahrhunderts noch ca. 4000 Buchtitel pro Jahr, so sind es am Vorabend des Ersten Weltkriegs bereits 35.000. Mit Einführung der Gewerbefreiheit ist der Beruf des Buchhändlers nicht mehr zunftgebunden. Neue Buchhandlungen und Verlage entstehen. Aus der sogenannten Bücherhallenbewegung um 1890 entwickelt sich das moderne Bibliothekswesen. Überall eröffnen nun kostenlos zugängliche öffentliche Bibliotheken. Der Acht-Stunden-Tag bringt für Millionen Menschen ab 1919 mehr Freizeit und damit auch mehr Zeit zum Lesen. Legendär in der Geschichte des Lesens der Einfall des RoWohlt-Verlags, Romane mit Zeitungsrotationsmaschinen zu drucken Das erste "RoRoRo"-Heft erscheint 1946. Aus dieser Idee wird ab 1950 das für jeden erschwingliche Taschenbuch geboren. Jahrzehntelang geht es mit dem Buchmarkt nur aufwärts. Doch mittlerweile hat sich der Trend gedreht. Kaum einer kann die Lage des Marktes besser einschätzen als er Sebastian Gugolz, der neue Vorsteher des Börsenvereins des Deutschen Buchhandels, in dem Buchhandlungen und Verlage organisiert sind. - Wie ist der Zustand der Branche? Wenn man jetzt nur auf die Zahlen schaut, würde man sagen, ging schon mal Besser. - Ja, das ist auch der Zustand, würde ich so sagen. Wenn man die Zahlen ganz genau anguckt, sieht man auch, dass es sich von dem ganzen anderen Einzelhandel zum Beispiel nicht besonders unterscheidet. Also auch die komplette Wirtschaft kränkelt ja gerade. Und die Zahl der Buchkäufer sinkt kontinuierlich die letzten Jahre. Und die Zahl der Menschen, die überhaupt lesen können in diesem Land, sinkt auch immer weiter. Und das ist natürlich eine Zahl, die dann auch vor allem in längerer Konsequenz besorgniserregend zu werden droht. Und das ist eigentlich, finde ich, wenn man jetzt die längere Frist betrachtet, das viel bedrohlichere. Das Lesen nicht mehr als selbstverständlicher Teil zum Lesen dazu gehört für viele Leute, weil sie es schlicht nicht können, weil sie es nicht gelernt haben. - Andererseits könnte man ja auch argumentieren, warum eigentlich? Also ich meine, wir können uns ja auch vorlesen lassen. KI übernimmt ganz viel. Wir müssen auch gar nicht mehr so viel Schreiben. Warum sollen wir denn so viel Lesen? Welchen Wert hat denn Lesen an sich? - Also in meiner Wahrnehmung oder in meinem Verständnis ist Lesen elementar wichtig. Es ist nämlich im Gegensatz zu vielen Anderen Medien eine wirklich sehr konzentrierte Sache. Und das ist extrem wichtig auch im weiteren Sinne dann, um das Bewusstsein zu bilden. Also nur wenn ich mich konzentriert mit Dingen auseinandersetze, mich den Dingen aussetze, auch in meinem eigenen Tempo, das ist der große Vorteil beim Lesen, können auch Dinge bei mir passieren. Kann ich mich in die Sachen reinversetzen? Kann ich mich davon abgrenzen? Kann ich mich in Beziehungen setzen zu dem, was ich lese? Und das ist eine politisch -gesellschaftlich wichtige Sache. - Jetzt sind Sie als Chef des Börsenvereins in einer gewichtigen Position. Also, was tun Sie? - Wir versuchen Druck auf die Politik zu machen, denn wir können in Sachen Bildungspolitik nicht so viel machen als Börsenverein. Wir können unsere eigenen Leseförderungsprogramme aufsetzen, das machen wir auch. Da unterstützen wir alles. Wir unterstützen die Buchhandlungen auch sehr stark, dass sie Schulklassen einladen und versuchen da Konzepte und Programme zu entwickeln. Aber die Hauptaufgabe liegt da bei der Politik. - Welche Rolle spielen, um die Buchbranche insgesamt quasi am Leben zu erhalten, Buchblogger? - Eine mitentscheidende. Das sind die Medien und die Informationsquellen für die jüngere Generation, und deswegen ist vor allem, was den Lesenachwuchs angeht, natürlich sind diese Buchblogger, die Ganze Internetverbreitung von Büchern, extrem wichtig. - Und ich bin jetzt auf dem Weg zu einer Frau, die sich trotz allen Schwierigkeiten entschieden hat, in die Buchbranche zu wechseln. Sie hat in Braunschweig einen Buchladen aufgemacht und heißt Luisa Delat. Als erfolgreiche Autorin, Bloggerin und Influencerin ist sie vor zwei Jahren in ihrer Heimatstadt zurückgekehrt, hat einen Neuanfang gewagt und sich mit ihrem Freund den Traum von einem Buchcafé erfüllt. - Ja, herzlich willkommen im "Sisulu", unserem Buchcafé. Ein Wohlfühlort, wo du jetzt vielleicht die nächsten Paar Stunden ein bisschen runterkommen kannst. - Endlich mal wieder offline arbeiten und sich nicht mehr rund um die Uhr auf Social Media präsentieren zu müssen, das ist einer der Gründe, warum sie nun hier ihre meiste Zeit verbringt. Seit zehn Jahren ist Luisa Delat als Influencerin auf diversen Kanälen unterwegs und hat mit fast 700.000 FollowerInnen auf Insta eine enorme Reichweite. Noch immer spricht sie dort offen über Themen wie Body Positivity und seelische Gesundheit. Auch mit ihrem Burnout ging sie offen um und mit der Sehnsucht nach Veränderung. - Was hat dich denn dazu bewogen, tatsächlich so ein Buchcafé zu eröffnen? Du wolltest ja weniger Stress haben und auf deiner Seite konnte ich Lesen raus aus dem Druck. Aber ist schon auch ein Druck, so einen Laden zu unterhalten, oder? - Ja, auf jeden Fall. Also Von außen wird das sehr romantisiert, was wir hier machen und alle stellen sich vor, dass wir alle hier auch viel Kaffee trinken oder auch mal ein Buch lesen. So ist es natürlich nicht. Das ist auch schon irgendwie Stress, aber anderer Stress, ein positiver Stress. - Wobei du das Offline-Leben und das Online-Leben ja immer noch kombinierst. Also du bist ja da nicht raus. - Ne, das stimmt. Was aber tatsächlich für mich einfach voll die Erleichterung ist und sich gut anfühlt, ist, dass ich hier wirklich den ganzen Tag eigentlich so gut wie nicht am Handy bin. Also ich arbeite wirklich in der Küche, hier vorne, ich verkaufe Bücher, wir kuratieren die, wir machen Kaffee, wir spülen, wir machen Brote. Alles, was ihr im Internet seht, mache ich dann irgendwie noch morgens kurz oder abends. - Aber es ist ja wahrscheinlich auch ein Erfolgstreiber, oder, dass du das kombinierst? Weil du bloggst ja auch dann viel über Bücher. - Ja, voll. Also man muss ganz klar sagen, dass die Reichweite, die ich vorher auch schon hatte, tatsächlich für uns voll das Privileg und voll der Luxus war. Also wir haben wirklich wöchentlich Menschen, die anreisen, die im Braunschweig übernachten, die wirklich sich Urlaub nehmen, um ein Paar Tage hier bei uns im Sisulu abzuchillen. Das passiert tatsächlich relativ oft. Und das verdanken wir natürlich auch der Reichweite, dass wir das überhaupt bekannt machen konnten. - Wellness im Buchladen. Während die Kundschaft schön entspannen kann, schmeißt Luisa mit Freund Markus und einem kleinen Team den Laden. - Wie oft kommen die Bücherkisten an? - Also wir kriegen jeden Tag Bücherkisten. Im Moment eher weniger. Im Moment ist nicht so die Phase, wo richtig viele Bücher gekauft werden. Jetzt vor Ostern wird das wieder wahrscheinlich mehr. Und vor den Sommerferien haben wir immer ganz viel und im Herbst. - Ohne Online-Shop geht es doch auch überhaupt nicht mehr heutzutage, oder? - Ich glaube, es geht bestimmt bei einigen ohne Online-Shop. Für uns ist es einfach eine Sicherheit zu sagen, wenn es mal nicht so gut läuft, haben wir den Online-Shop. Und da kommen Halt jeden Tag ein Paar Bestellungen rein. Was dann Halt einfach auch gut ist, um den Druck daraus zu nehmen. - Wie bringst du Leute zum Lesen? Natürlich auch über Ästhetik, oder nicht? - Hoffentlich. Also wir finden das so schön, wie es hier präsentiert wird. Und tatsächlich aber dann auch vielleicht nochmal über die Kategorien einfach. Das packen wir hier in die Feminismus-Ecke. Ja und was mir auch echt voll wichtig ist, ist verschiedene Lebensrealitäten auch abzubilden. Nicht irgendwie stehen zu bleiben beim weißen Feminismus, sondern auch zu erklären, was ist schwarzer Feminismus, migrantischer Feminismus. Die Leute sind voll offen dafür und das ist voll schön. Ich glaube, ganz oft muss man sie einfach hinstellen und sagen, hey, lies da mal rein, das könnte für dich echt eine Bereicherung sein. - Noch mehr Buchtipps gibt's sie natürlich auch auf dem Sisulu-Insta-Account. Auch der hatte nach kurzer Zeit schon über 100.000 Follower. Medusa in Paradise. 20 Frauen stranden auf einer einsamen Insel. Die Welt steckt in der Krise. Die Frauen nach ihrem Flugzeugabsturz auch. - Das heißt, das ist schon auch sehr nach deinem Geschmack und ist schon eine sehr subjektive Kuratierung. - Das stimmt. Ich tausche mich natürlich auch mit Anderen BuchhändlerInnen aus und auch BooktalkerInnen und gucke selber, was gerade gelesen wird. Aber es ist schon viel nach meinem Empfinden. - Über die persönliche Auswahl mit der Kundschaft in Kontakt kommen und einen Begegnungsort schaffen, der zum Lesen, aber auch zum Schreiben einlädt. Wie diese Briefstation. - Da können Leute, die hierher kommen, einen Brief an eine Fremde Person Schreiben. Und wenn du den hier dann reinpackst, darfst du dir dafür von einer Fremden Person einen Anderen Brief nehmen. Das ist dann deiner. - Und das ist in Anlehnung an dieses Buch? - Genau, das ist in Anlehnung an diesen Roman. Und das kommt richtig gut an. - Neben der Briefstation gibt's noch eine Ecke zum Büchertauschen und Veranstaltungen wie Silent Reading, Buchtalks und Lesungen. Würde der Laden auch ohne dieses Ganze Zusatzprogramm Laufen? - Nee. Ich glaube ehrlicherweise, dass das hier nicht so funktionieren würde wenn wir nicht dieses Konzept so ganzheitlich gedacht hätten. Weil es kommen auch oft Leute her, die einfach nur einen Kaffee trinken oder eine Stulle. Und die finden dann die Atmosphäre zwischen Büchern einfach toll. Die bringen ein Tauschbuch mit und tauschen sich dann eins aus. Andere kaufen nur ein Buch. Also ich glaube, dass das auch ehrlicherweise die Zukunft ist, gerade für den Einzelhandel, um vielleicht auch noch zu überleben. - Das schleichende Sterben des Einzelhandels und den täglichen Überlebenskampf kleiner Buchhandlungen kennen Sie hier sehr genau. Acht Berliner Buchhandlungen haben sich vor kurzem zusammengetan und die Interessensgemeinschaft Indie-Buchläden gegründet. Sie verstehen sich als demokratische Kulturorte, die akut bedroht sind. - Ich habe mich ja gefragt, warum gibt es denn so eine Interessensgemeinschaft nicht schon seit 20 Jahren? Also warum jetzt? Warum ist jetzt vielleicht notwendiger denn je? - Also wir haben uns Halt zusammengeschlossen, weil wir merken, dass wir eine Sichtbarkeit brauchen. Also vielleicht auch gerade deswegen. Und dass wir unter bestimmten Bedingungen arbeiten, die nicht einfach sind. Das fängt an bei den Gewerbemieten zum Beispiel oder überhaupt bei den ganzen Kosten, die wir haben. - Wir arbeiten für Mindestlohn und leisten dabei aber sehr, sehr viel für eine demokratische, vielstimmige Gesellschaft. - Wir stecken ja auch jeden Tag wahnsinnig viel Arbeit und wahnsinnig viel Herzblut rein. Also genauso wie ein Großteil der Kunst- und Kulturschaffenden daran arbeitet, gesellschaftskritisch zu sein, machtkritisch zu sein, Fragen zu stellen, wie können wir unser Leben gerechter und besser machen, stellen wir uns das auch. Weil wir uns einfach auch als solche demokratischen Orte begreifen, in denen sowas diskutiert wird. - Wir verkaufen ja Geschichten. Also das heißt, Menschen werden aufgefordert oder werden dazu eingeladen, Perspektiven einzunehmen, die sie möglicherweise noch gar nicht kennen. Das heißt, es hat was mit Empathie zu tun. Und eine Gesellschaft ohne Empathie geht langsam vor die Hunde. - Und auch dieser Satz, den wir am Anfang gesagt haben, im Dezember mit, es ist ein politischer Akt, in einer unabhängigen Buchhandlung einzukaufen den haben wir noch gar nicht in der Dimension gedacht, in der wir ihn glaube ich jetzt nach den Vorkommnissen um den Deutschen Buchhandlungspreis nochmal denken müssen. - Denn das, was seit rund drei Wochen die Buchbranche in Aufregung versetzt hat sich zu einem Skandal ausgeweitet der nur noch schwer einzufangen ist. Kulturstaatsminister Wolfram Weimar hat drei unabhängige linke Buchhandlungen von der nominierten Liste für den Deutschen Buchhandlungspreis gestrichen. Seine Begründung? Nicht näher genannte verfassungsschutzrechtliche Erkenntnisse. Die Buchhandlung zur schwankenden Weltkugel in Berlin-Prenzlauer Berg gehört zu den Betroffenen. Zufällig treffe ich dort Klaus Lederer. - Der ehemalige Kultursenator von Berlin kauft absichtlich hier ein? - Also akut bin ich deswegen da, weil ich absichtlich hier einkaufe, um ein bisschen zu helfen, dass das nicht gezahlte Preisgeld ausgeglichen wird. - Können Sie irgendwie beschreiben, was Sie Von diesem Vorgang halten? - Das finde ich ein absoluter Erdrutsch. Also wenn man jetzt davon ausgehen muss, dass wenn man beim Bund Kulturförderung beantragt oder sich irgendeinen Preis bewirbt, möglicherweise mit dem Verfassungsschutz in Zusammenhang gebracht wird, dann kann man die Kulturförderung und BKM eigentlich auch dicht machen. Weil mit Kunstfreiheit und mit Kulturförderung in einem demokratischen Staat hätte das da nichts mehr zu tun. - Das sehen die Leute hier ähnlich. Vor dem Leipziger Gewandhaus wird am Mittwoch demonstriert. Kurz vor der feierlichen Eröffnung der Buchmesse. Gegen die mutmaßliche Einschränkung der Kunstfreiheit. Hunderte sind zusammengekommen. - Warum ist es Ihnen wichtig, heute hier zu sein? - Weil es mir wichtig ist, dass wir einen Kulturstaatsminister haben, der sich für die Kultur einsetzt und nicht gegen die Kultur. - Der Herr Weimar ist für sein Amt ungeeignet, unfähig, versteht nicht, was er da machen soll, muss weg. Und dann muss das alles zurückgerollt werden, was er gemacht hat. - Währenddessen füllt sich das Gewandhaus und man ist gespannt auf die Rede des Kulturstaatsministers. Und Wolfram Weimar steht auch dort unbeirrt zu seinem Vorgehen - Die Kategorie der Freiheit und die Kategorie der Förderung aber sind zwei ganz unterschiedliche Dinge. Damit es ganz klar ist, der Staat muss verrecke Deutschland und Feiern, wenn die Bullen Fallen. Nicht nur aushalten, sondern alles tun, dass man das immer sagen, Schreiben, drucken, skandieren darf. Und da hat er sich schlichtweg nicht einzumischen. Wenn es aber um die aktive Förderung mit Steuergeld geht, hat der Staat eine Sorgfaltspflicht. Wenn dann der Verfassungsschutz Erkenntnisse hat, wonach gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung verstoßen wird, muss der Staat dann fördern und mit einem Staatspreis auszeichnen. Dazu gibt es, ich höre Sie, dazu gibt es offensichtlich unterschiedliche Auffassungen. - Auch auf der Messe ist die Irritation zu spüren. Etwa unter den SchriftstellerInnen. - Wie blicken Sie auf diese Vorgehensweise aus dem BKM? - Ich finde das gefährlich. Ich fürchte mich davor, dass das ein Präzedenzfall sein könnte. Ich fürchte mich davor, dass plötzlich eine Schamgrenze überschritten wird. Dass das der Anfang von etwas sehr Ungutem ist. - Ich finde das, was hier passiert ist, ist eine Form von Misstrauen reinzubringen. In diese Literaturbranche, zu BuchhändlerInnen. Ich halte Buchhandlung für Orte der Demokratie. - Und auch für den Chef des Börsenvereins, Sebastian Gugolz, ist die Sache noch längst nicht vom Tisch. - Der Kulturstaatsminister argumentiert ja, er unterscheidet zwischen Meinungsfreiheit und Förderfähigkeit. Und er sagt, potenziell verfassungswidrige Organisationen müssen von Steuergeld ferngehalten werden. Das klingt erstmal plausibel. Warum stimmen Sie nicht zu? - Doch, diesen Aussagen Stimme ich zu. Ich Stimme nur nicht der Entscheidung zu, dass er diese drei Buchhandlungen vom Buchhandlungspreis ausgeschlossen hat Denn er argumentiert immer mit Verfassungsfeinden. Es liegt nichts vor, was nahelegt, dass das Verfassungsfeinde sind. Es wird ja auch nicht ermittelt vom Verfassungsschutz Es gibt ja auch kein Verfahren gegen diese Buchhandlung. Es gibt ja nicht mal einen Vorwurf. Und dann bleiben das bloße Beschuldigungen, die auf keiner Tatsache beruhen. Und das müssen wir kritisieren, das können wir auch nicht akzeptieren - Was bedeutet das jetzt für die Branche und das Klima? - Also einerseits ist es eine extreme Verunsicherung. Es ist eine Drohung, die jetzt im Raum steht. Wenn ihr euch für Staatsgeld bewerbt, wenn ihr an einem Wettbewerb mitmacht wo Staatsgeld mit drin ist, könnte es sein, dass ihr vom Verfassungsschutz durchleuchtet werdet. Auf der Anderen Seite finde ich aber wirklich ganz großartig, wie die Reaktion der Branche ist. Die steht nämlich wirklich zusammen. Wir sind laut, wir sind widerständig, wir protestieren, wir akzeptieren das nicht. Und das finde ich ein extrem gutes Zeichen. - Solidarität zeigen, zusammenhalten und bei all dem das Kerngeschäft nicht aus den Augen verlieren. Die Vielfalt des Buchmarktes den LeserInnen zugänglich machen. Die ProgrammleiterInnen der Verlage sind es, die immer wieder neue Wege suchen, um mit neuen, innovativen Formen auch junge LeserInnen zu gewinnen. - Wie wichtig ist denn Social Media aktuell auch so für den Vertrieb beispielsweise? - Ja, wahnsinnig wichtig. Auf Booktok erreichen wir eine Sichtbarkeit der Bücher, die wirklich immens ist. - Wie hat sich die Zusammenarbeit mit dem Buchhandel tatsächlich, mit den Läden verändert? - Also es gibt zum Beispiel einzelne Buchhandlungen, die sich sehr genau überlegen, wie sie ihre jungen Zielgruppen ansprechen können. Es gibt eine Buchhandlung Graf im Norden Deutschlands, die angefangen haben, über ihren Insta-Channel signierte Ausgaben anzubieten, die man sozusagen vor Bucherscheinung schon bestellen kann. Sowas haben wir hier liegen. Das wäre jetzt zum Beispiel hier ein Beispiel und dann organisieren wir das als Verlag, dass wir eben solche Sticker produzieren, die zu der Autorin schicken, die sich dann gerne für uns hinsetzt und 600 Sticker unterschreiben. Und das dient natürlich zuallererst dem Zweck, dass die LeserInnen sich dieses Buch nicht bei Amazon bestellen, sondern das eben bei der unabhängigen Buchhandlung dann tun. - Wie ist eigentlich diese Community der total buchvernarrten jungen Menschen so aufgebaut, aufgestellt? - Also der Begegnungsort sind erstmal die sozialen Medien und vor allem Instagram, Booktok natürlich. Die verschiedensten Spielarten, die verschiedensten Genres werden da gelesen und sehr rege diskutiert. Man tauscht sich darüber aus, aber eben jenseits dieser medialen Öffentlichkeit der doch meist eher männlich dominierten Feuilleton-Redaktionen hat man hier fast so einen geschützten Raum, in dem sich zumeist junge Frauen über ihre Lesevorlieben austauschen. Dieser ganze Romance-Bereich hat auch sicher was Feministisches, weil wir natürlich hier erleben, dass Frauen für Frauen Schreiben. AutorInnen und LeserInnen sind oft sehr nah beieinander. - Also wenn diese Generation jetzt so lesestark ist, schafft man es womöglich auch, die in andere Genres dann nach der Romance-Phase zu entführen? - Also ich erlebe viele dieser LeserInnen als grundsätzlich sehr offen gegenüber anderen Inhalten, auch wenn es dann diese starke Romance-Begeisterung gibt. Und ich glaube, das wichtigste für uns als Verlage ist es, dass wir es schaffen, diesen jungen LeserInnen gute Geschichten anzubieten, gute Inhalte und dann darauf zu Vertrauen, dass sie auch, wenn sie älter werden, vielleicht noch etwas erwachsenere Inhalte entdecken werden. - Was genau bewirkt eigentlich Lesen im Kopf? Was passiert im Gehirn? Und was hat das alles mit Harry Potter zu tun? Die Freie Universität Berlin betreibt Grundlagenforschung zum Lesen. An einem interdisziplinären Institut, dem Center for Cognitive Neuroscience Die Psychologin Jana Lüttke bereitet gerade eine Studie über die Erzählperspektive von Texten vor. Wirkt die Ich-Perspektive anders auf uns, als ein Text, der in der dritten Person geschrieben ist? Untersucht wird das mit Eye-Tracking. Eine Kamera folgt den Augenbewegungen beim Lesen. Wie schnell Lesen wir? Welche Worte werden fixiert? Welche übersprungen? Und ändert sich das mit der Erzählperspektive? - Wir können ja eine Geschichte nicht nur erzählen, weil wir unterhalten wollen, sondern weil wir vielleicht wichtige Informationen durch die Geschichte übertragen wollen. Und weil wir mit diesen Informationen zum Beispiel Meinungen und Einstellungen verändern wollen. Und da zeigen erste Studien, dass das nicht riesengroß, aber zum Teil ein ganz klein bisschen besser funktioniert, wenn die Geschichte eher aus der Ich-Perspektive erzählt wird. - Auch wie das Gelesene im Gehirn verarbeitet wird, kann man mit dieser Methode der Leseforschung erkennen. Denn was wir Lesen, erzeugt Bilder im Kopf. - Und anhand der Augenbewegungen sehen wir auch, wann fällt es uns leicht und wann können wir sehr, sehr einfach solch ein Bild aufbauen. Dann sind wir eher im flüssigen Lesemodus. Wenn uns das etwas schwerer fällt, dann werden wir auch beim Lesen etwas langsamer. - Manche Bücher versetzen Millionen LeserInnen weltweit in den Flow. Was passiert im Kopf eines Menschen, der in einem Harry-Potter-Roman versinkt? Auch das hat man hier vor einiger Zeit untersucht. - Wenn ich lese, wie Harry Potter mit Voldemort kämpft, habe ich vielleicht Angst. Ich empfinde die Angst, die auch Harry hat. Gleichzeitig weiß ich ja, es ist nicht real. Es ist nur ausgedacht, also ist ja nicht die wirkliche Angst - Macht es einen Unterschied im Gehirn, ob ich eine angstmachende Situation wirklich erlebe oder ob ich sie mir nur vorstelle? Das wollten die Forscher herausfinden. In diesem Magnetresonanztomografen wurden die Gehirne der Probanden beim Lesen gescannt. Das Ergebnis? - Mit Hilfe Von Harry Potter haben wir feststellen können, nein, auch beim Lesen werden genau die Gehirnareale mit aktiviert, die unsere ursprünglichen Emotionsareale sind. Das heißt, lesen Von Literatur hilft uns, uns mögliche Welten vorzustellen. Das ist ja auch genau das, was wir im alltäglichen Leben brauchen. Wir probieren uns vorzustellen, was könnte denn passieren, wenn ich jene Handlung mache? Was mögen Reaktionen von Personen sein, wenn ich dieses tue oder jenes sage? Das machen wir beim Lesen von Literatur. Das heißt, das Lesen hat sehr viele Vorteile. Unter anderem die Vorteile, dass es uns hilft, so etwas wie soziale Kognitionen, den Umgang mit Menschen, das Abschätzen von Situationen zu üben. - Und das gilt nicht zuletzt für junge Menschen. Wie kommt also das Lesen zum Kind? Kreuzberg. Die Adolf-Glasbrenner-Schule ist eine von über 400 Grundschulen in Berlin, in denen die Kinder sechs Jahre gemeinsam lernen. Deutschunterricht in einer sechsten Klasse. - Guten Morgen, Klasse 16. - Guten Morgen, Frau Krabat. - Krabat. Der Jugendbuchklassiker von Ottfried Preußler steht auf dem Programm. Heute geht es darum, wie die Figuren zueinander in Beziehung stehen. - Ja, das heißt, was für ein Verhältnis haben die? - Das sollen die Schüler und Schülerinnen in Gruppen erarbeiten und dann pantomimisch darstellen. Fünf Stunden Deutschunterricht haben sie in der Woche. Wie gelingt es, die Kinder fürs Lesen zu begeistern? - Ich glaube, grundsätzlich hilft es immer schon, wenn man selbst begeistert ist von etwas. Also ich lese auch selbst wahnsinnig gerne und hoffe, das auch den Schülern und Schülerinnen zu vermitteln. Gelesen haben sie das Buch schon, aber anders als normalerweise in der Schule. Wir hatten so eine Leseatmosphäre sozusagen, ein paar Stunden. Dann haben wir uns Decken von zu Hause mitgenommen und haben uns dann hier gemütlich gemacht, haben wir uns hingelegt und haben dann das Buch gelesen. - Mir hat es gut gefallen, vor allen Dingen, weil es immer spannender wurde und nur manche Wörter habe ich halt nicht so gut verstanden. Weil es sehr alt schon ist, das Buch. - Die Motivation, etwas zu Lesen, hängt ja immer damit zusammen, ob es einem Spaß macht oder nicht. Und wir fangen ja auch hier tatsächlich schon sehr, sehr früh an. Die Kollegen und Kolleginnen Lesen den Kindern vor, um ihnen einfach so den Zugang zu der Erzählwelt näher zu bringen. Und dann in der Hoffnung, dass sie dann vielleicht auch die Motivation haben, selbst dann auch zu Lesen. Ein wichtiger Ort dafür ist der sogenannte Lesekeller. Er ist das große Plus dieser Schule. Vom Bilderbuchkino bis zum Wortlabor, in dem die kleineren spielerisch ihren Wortschatz erweitern. Lesepädagogen, Lehrerinnen und Erzieher, sie entwickeln gemeinsam Ideen, um den Kindern das Lesen schmackhaft zu machen. - Ich habe mir eine Geschichte ausgedacht. - Ein Schneemann und seine Schreibmaschine wohnte in Paderwies. - Der Freizeitbereich ist hier nicht in staatlicher, sondern in freier Trägerschaft und dadurch finanziell wie personell deutlich Besser aufgestellt als an den meisten anderen Schulen in Berlin. Der Lesekeller ist Literaturwerkstatt Bibliothek, Ort zum Schmökern. Weit über den Unterricht hinaus. - Die Kinder können hier nicht nur Bücher ausleihen, die können hierher kommen, können hier zusammen lesen und so weiter. Hier werden Lesungen veranstaltet, wir machen Ferienprojekte, das regelmäßige Bilderbuchkino. - Leseförderung, die es überall bräuchte. Denn laut Studien kann ein Viertel der Viertklässler in Deutschland nicht richtig Lesen. - Ich glaube, wenn die in die Schule kommen, sind die total begeistert, weil dann wollen sie ja Lesen lernen. Manche können das schon ein bisschen und die Krux besteht darin, diese Begeisterung weiterzuführen, obwohl da halt eine Anstrengung damit einhergeht. - Den Kindern vermitteln, dass es sich lohnt, Wörter zu entziffern und Sätze zu verstehen, um dann Geschichten zu begreifen und Zusammenhänge herstellen zu können. Eine große Aufgabe für die Schulen. - Ich mag es, wenn ich lese, dass ich mir so vorstellen kann, also ich kann mir so die Figuren und so vorstellen in meinem Kopf und ja, es macht mir Spaß. - Also ich lese zu Hause Harry Potter und ich mag das, weil es spannend ist und man halt Wissen will, wie es endet. - Gerade habe ich eine Phase, wo ich eher lieber Comics lese, aber oft lese ich auch sehr gern so normale Bücher und mit viel Text und so. - Mit Comics und normalen Büchern begeistert auch der, den ich jetzt treffe, jung und alt. - Ist Irgendjemand hier der oder die, die jetzt total verwirrt wäre, wenn ich von einem sprechenden Beuteltier etwas vorlese? Also muss ich das erklären? - Nein, die Rede ist natürlich von ihm, dem Känguru. Kommunistischer Kumpel von Schriftsteller Marc-Uwe Kling. Vor ein paar Tagen ist das fünfte Werk mit ihm erschienen. Die Känguru-Rebellion. Bei der Lit-Cologne mussten sie zwei zusätzliche Lesungen veranstalten. So groß war der Run auf die Karten. - Was mögt ihr an den Büchern von Marc-Uwe Kling? - Boah, ich bin irgendwie so damit aufgewachsen ein bisschen schon fast und hat mich auf jeden Fall auch politisiert in gewisser Weise. - Da ist so viel Realität drin, vor allem wenn man sich die Welt jetzt anguckt. - Seine Spontanität, was er so rüberbringt, den trockenen Humor von ihm. - Die sind super lustig, finde ich zumindest. - Also den Humor einfach und dass das so gesehen eine Verarschung in sich selber ist. - Gut erkannt, ja. - Und was mögen Sie an den Büchern? - Diese beißende Kritik und auch so die Widersprüche, die Menschen einfach zwangsläufig produzieren, wenn sie sich für Gerechtigkeit zum Beispiel einsetzen wollen und dann irgendwie doch nicht gerecht sind. - Ich rebelliere, ruft das Känguru, als es in die Küche hüpft. Aha, wogegen rebellierst du denn? Gegen die Zustände. Verständlich, löblich geradezu. Rebellierst du mit? Wenn ich darf. Wer rebelliert, fragt nicht, ob er darf. Guter Punkt. Also rebellierst du mit? Sehr gerne. Hervorragend, dann sind wir schon zu zweit. - Kurz vor der Show im Kölner Tanzbrunnen treffe ich den Erfinder dieser literarischen Kultfigur. Die Känguru-Bücher und Hörbücher haben sich millionenfach verkauft. - Das Känguru ist zurück. - Das stimmt, ja. Die Welt freut sich. - Tja, wir hatten so viel zu tun. Wir haben auch allerhand dazwischen gemacht, zwei Filme, zwei Comicbände und so. Aber jetzt war es mal wieder Zeit, sich ein bisschen länger zu unterhalten, deswegen ist ein Buch geworden. - Darin setzt sich Kling wie gewohnt ironisch mit den Missständen in Gesellschaft und Politik auseinander. Diesmal kritisiert er allerdings noch schärfer und direkter - Wir prüfen wirklich fast alles in diesem Land. Nur bei der wichtigsten Frage, der Frage der Freiheit, verzichten wir auf eine Prüfung. Deswegen alle Parteien regelmäßig zum TÜV. - Das finde ich tatsächlich eine faire Forderung, sagt das Känguru. Jawohl, wir überprüfen einfach alle Parteien auf ihrer Verfassungsreue. Und wir fangen bei A an. - Ist der Ernst des Lebens nur mit Humor zu überstehen oder auszuhalten? - Also aktuell ist die Welt ja eigentlich eine Satire. Und ja, das fällt dann leichter, wenn man drüber lacht. - Erschreckenderweise auch die handelnden Personen. Das stimmt. - Also da sind Figuren unterwegs an den Hebeln der Macht. Da wärste vor 20 Jahren als Satiriker nicht durchgekommen, so eine Figur zu bauen. Da hätten alle gesagt, das ist doch Quatsch. Glaubt kein Mensch. - Am Anfang des Buches sagst du oder die Erzählerstimme sagt, lass uns doch darüber Schreiben, was alles schief läuft in der Welt. Und dann sagt das Känguru, lohnt nicht, liest sowieso keiner mehr Bücher. Ich sehe mich perspektivisch auf TikTok. Wie siehst du das? - Social-Media-Nutzung, so wie wir sie gerade haben, die macht uns kaputt. Und die killt auch unsere Aufmerksamkeitsspanne. Und das höre ich immer wieder, dass Leute sagen, ich kann kaum noch vernünftig ein Buch Lesen, weil ich mich nicht so lange konzentrieren kann. Also ich weiß das auch bei mir selber Ich muss mir einfach auch gezielt Zeiten setzen, wo ich sage, jetzt setze ich mich mal in den Sessel und lese und mache das Handy auch aus Ich glaube, man muss sich so Freiräume vom Digitalen schaffen. Das tut auch einfach Gutes, wie so ein Urlaub vom Stress. - Warum wollte eigentlich jeder nur zwei Leute für die Rebellion begeistern, fragt Hertha. Wäre die Rebellion nicht, was das man gemifizieren könnte. Zum Beispiel, ich sage mal, wer zuerst 100 Leute für die Rebellion begeistert hat, dem spendiere ich ein Jahr lang freie Getränke. - Deal! Sagt das Känguru sofort. Oder sagen wir lieber einen Monat lang freie Getränke, korrigiert Hertha nach unten. Oder vielleicht eine Woche, eine Woche kann ja auch lang sein. Wollen wir nicht ruinieren auf meiner Begeisterung für die Rebellion - Marc-Uwe Kling füllt riesige Hallen, wenn er liest. Und auch der Besucherandrang auf der Leipziger Buchmesse ist in diesem Jahr wieder rekordverdächtig. Die Lust am Lesen scheint, zumindest hier, bei vielen ungebrochen. Das Engagement von Buchhandlungen, Verlagen und Schulen braucht breite Unterstützung. Auch aus der Politik. Denn die Zukunft des geschriebenen Wortes, so sehen es hier viele, ist eng verknüpft mit der Zukunft unserer Gesellschaft. Wir müssen alles erwarten. Auch das Gute.