v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Wir machen es uns jetzt, ich sage mal, gemütlich mit Jacqueline Scheiber hier auf der Bühne. Ihr Debütroman, der hat letztes Jahr viele Menschen berührt, mich auch, "3 Meter 30" heißt er, und dreht sich um Liebe und Verlust, und das ist, wie wir alle wissen, die denkbar schlechteste und schmerzhafteste Kombination. Ich wollte sagen, ich liebe es ja, wie ihre Stimme so schön wienerisch schwingt. Aber ich habe mich jetzt nochmal korrigieren lassen, es ist ein Mix aus Burgenland, wo Sie geboren sind und Wien, wo Sie jetzt wohnen. Hört sich aber ganz toll an, wenn sie jetzt gleich redet, das kann ich Ihnen schon versprechen. Und danach kommt Robert Melasse, wir haben einen schönen Wiener Flow, möchte ich mal sagen. Und dieses Jahr ist ein ganz toller Essay von ihr erschienen, und sie zeigt sich von einer Seite, die sie selbst so nie von sich erwartet hätte. Denn sie hat über das Schwimmen geschrieben. Und Frau Scheiber, Sie dürfen übrigens jetzt mal für Frau Schreiber applaudieren, das wäre jetzt an dieser Stelle angemessen. Herzlich willkommen. - Danke, ich freue mich sehr, hier zu sein. Guten Morgen, guten Start in den neuen Tag. - Habe ich zu viel versprochen? Das ist doch sehr angenehm, oder? So, und Sie bekennen in diesem Büchlein, ich zitiere Sie haben Angst vor kaltem Wasser, Sie haben keinen Spaß an körperlicher Betätigung und Sie könnten ganze Tage an einem Ufer verbringen, ohne ins Wasser zu hüpfen. Da frage ich mich wie kam es dazu, dass ausgerechnet Sie einen Essay übers Schwimmen schreiben? - Ja, diese Frage habe ich mir auch lange gestellt und tatsächlich war das eine Einladung meines Verlages, ich habe nämlich begonnen zu schwimmen und habe das auch geteilt und hab auch manchmal darüber geschri und irgendwann kam dann Ludwig Luhmann vom Leykamp-Verlag und hat gefragt, du Jacquelin, möchtest du nicht ein bisschen mehr davon erzählen? Und dann habe ich das so eine Zugfahrt lang auf meiner Lesereise letztes Jahr auf mich wirken lassen und habe so mir vorgestellt, kann ich dazu sagen, bin ich die Richtige für diesen Text und eben ich bin ja gar keine Sportlerin, ich habe auch keinen sportlichen Ehrgeiz, Aber je mehr ich darüber nachgedacht habe, desto mehr habe ich auch den Punkt gefunden, der vielleicht noch mal eine neue Perspektive auch in diese Vielzahl an Lektüren zum Schwimmen aufmacht, nämlich genau diesen Standpunkt des Beginnens. - Und das ist so schön, welche Veränderung vollzieht sich dann im Wasser, um da mal direkt mit Ihnen rein zu springen sozusagen, wenn Jacqueline Scheiber ins Schwimmbad geht und wie Sie es so schön gesagt haben, diese Schleuse der Damenduschen durchquert, um dann zum Becken vorzudringen? - Ja, sobald man dadurch die Damendusche durch ist und nass gemacht wurde, ist man eine von denen, die dazu gehört. Für mich ändert sich ganz viel, wenn ich im Wasser bin. All diese äußeren Eindrücke, die treten in eine weite Ferne. Gleichzeitig finde ich den Zustand des Schwebens interessant, der macht und so alterslos. Ich schreibe in dem Buch auch, dass ich mich manchmal wie ein Kind fühle. Manchmal aber auch wie eine Erwachsene. Es gibt so eine Möglichkeit, eine Ausnahme zu sein zum tagtäglichen bewältigen von Lasten, Widerstand, Anstrengung. Auch eine ganz wichtige Möglichkeit heutzutage, finde ich, wenn man nicht gestört werden kann. Weder durch ein Telefon, noch durch andere äußere Eindrücke. Durch dieses unter Wasser tauchen ist man ganz bei sich. Das ist ein besonderer Zustand. - Man merkt es ja ganz schön, Sie schlagen Bögen in den Alltag und die menschliche Seele hinein. Was uns bewegt, ins gesellschaftliche hinein. Sie erzählen von der Frau, die sie zum Schwimmen ermutigt hat. Welchen Anteil hatte diese Person daran, dass Sie zur Schwimmerin geworden sind. - Das war eine ganz schicksalhafte Begegnung und wenn es Belinde nicht gegeben hätte, dann wäre ich nicht zum Schwimmen gekommen. Es war im Supermarkt, da stand diese Frau hinter mir, manchmal passiert es, das ist ja eine Krankheit ein bisschen von Menschen, die in der Öffentlichkeit arbeiten, dass man manchmal denkt, kennt mich die Person jetzt oder kenne ich die Person? Dann hat sich herausgestellt, dass es eigentlich eine Bekannte von Freunden ist, also jemand, mit dem ich schonmal länger gesprochen habe. Ich hab das Gesicht abgespeichert, da sagte sie zu mir, dass sie gerade schwimmen geht. Da kam bei mir die Überlegung, ich wohne nicht lang vom Hallenbad entfernt, das ist ja naheliegend, wortwörtlich. Ich hab das schnell wieder verworfen, sie hatte mir das Angebot gemacht, dass wir gemeinsam schwimmen gehen. Als ich mich dann knapp 1,5 Monate später getraut hab, da habe ich mich dann erstmals durch die ungeschriebenen Regeln des Bads bewegt. Da ich gemerkt, wie heilsam das sein kann, wenn dich jemand an die Hand nimmt, wenn dir jemand ganz offen die einfachsten Dinge erklärt und orientiert. Zum Beispiel Dinge wie, hier ist die Bahn, da schwimmen die, die keinen Leistungsdruck haben, das ist gemütlich, da musst du dir keine Sorgen machen. So Dinge, die man nicht weiß, wenn man das erste Mal in einen neuen Raum kommt. - Das ist förmlich ein Appell, den sie generell an uns Menschen in der Gesellschaft richten. Jeder kann der oder diejenige sein, der die Hand ausstreckte. Das ist bestimmt eine Verbindung zu ihrem Studium der Sozialarbeit. Haben Sie das Gefühl, dass es hier und dort immer noch viele Schwellenängste gibt, die mit dieser Unterstützung überwunden werden könnten? - Ich sage es so, wie Mediziner*innen einen Eid schwören. Sozialarbeiter*innen haben eine Berufsethik, die über die Praxis hinausgeht, nämlich dass ich immer mich auch mit dem Blick mit gesellschaftlichen Themen auseinandersetzen. Ich finde es wichtig, dass wir uns immer wieder der Position bewusst machen, in der wir uns befinden. In dem Moment, wo ich eine Position habe, jemanden einzuladen, mitzunehmen, oft ist das im Kulturbereich so, klassisistische Themen, wie kann man auch Kulturvermittlung für Menschen machen, die Bedenken haben in ein Museum zu gehen, zu einer Lesung zu gehen, weil sie denken, dass sie es vielleicht nicht richtig verstehen. Darum geht es gar nicht, ich finde es immer schön, wenn es gelingt, niedrigschwellig zu sagen, hier ist ein Raum, in dem alles sein können. Dann entsteht ein diverser Diskurs und das kommt uns allen zugute, wenn wir mehr sind, als weniger. - Definitiv, Sie sind nicht nur in Hallenbädern unterwegs, im Sommer auch in Freibädern. Sie schreiben, sie betrachten den Ort als einen guten Realitätscheck. Eine Erinnerung daran, dass es nicht ständig darum gehen muss, wie wir aussehen. Was lehrt sie das Freibad? - Das Freibad ist ein ganz sonderbarer Ort. Der Ort schafft es, den Querschnitt einer Gesellschaft und die Vielfalt an Körperformen abzubilden. Ich glaube es geht auch vielen Frauen im Speziellen zu, jungen Mädchen, wenn sie aufwachsen und ins Freibad kommen und bewertet werden, dass man für mich zum Beispiel sehr unangenehme Erfahrungen. Als erwachsene Person gibt mir das eine ganz große Zuversicht und Gelassenheit, dass wir so wegkommen von diesen glatten, modellierten, inszenierten Körpern. Da sieht man alternde Körper, dicke, dünne, schwangere, vernarbte, mit Muttermal, dadurch dass es so schön und vielfältig ist, ist es eine Erinnerung daran, dass wir Menschen sind. Ich finde es schön, dass da alle Menschen im Freibad aus demselben Grund da sind, nämlich sich abzukühlen. - Sie beschäftigen sich viel mit der Kapitalisierung von Körpern. Warum ist es Ihnen so wichtig zu betonen, dass sie eben nicht zur Verbesserung der Gesundheit schwimmen gehen, sondern aus Freude daran. - Es ist alles eng miteinander verbunden. Die Kapitalisierung des Körpers, dieses Überpriorisieren von Gesundheit als Zweck dafür, dass wir lange leistungsfähig bleiben. Dass wir nicht in Rente gehen sollen, dass wir irgendwie auch ein System tragen, das aber auf der anderen Seite nicht ein Sozialsystem bleibt, das auffängt. D. h. es werden so viele Dinge auf einer individuellen Ebene und in die individuelle Verantwortung geschoben, die eigentlich systematisch geklärt werden sollten. Ich finde es eigentlich einen rebellischen Akt zu sagen, jeder, der sich etwas Gutes tun möchte, der gesund leben möchte, das finde ich gut, ich finde aber auch, es muss eine private und persönliche Entscheidung bleiben, wie ich durchs Leben gehe. Das kann auch schnell vorbei sein, egal ob man gesund war oder nicht. Dadurch finde ich ist es ihr etwas fürs Wohlbefinden und eher ein Genuss anstatt eine Selbstoptimierung, die wieder in eine Leistungskerbe rein kommt. - daran merken sie, dass es nicht nur ums Schwimmen geht, dieses Buch trägt den Titel "Schwimmen, schweben" ich habe mich gefragt, ob es auch Schwimmen schreiben heißen könnte. - Ich finde, es sind zwei ähnliche Zustände. Ich führe ähnliche Diskussionen mit mir selber, bevor ich ins Schwimmbad gehen, als wenn ich mich an den Schreibtisch setzen muss. Das Schreiben, es drängte auch nichts mehr durch, wenn man einmal die Außenwelt schalten konnte. Wenn ich einen Flowzustand erreiche, dann kann ich 5, 6 Stunden in dem Text sein. Ich finde, dass das Element Wasser ein eigenes Universum ist. - Sie stellen sich in dem Buch eine Frage, ich hätte niemals gedacht, dass ich regelmäßig schwimme, tue ich aber, weil es schön ist. Sie haben die Frage gestellt, ob wir im Wasser glücklicher sind, weil sie eine Reportage gelesen haben. - Ja, es war eine schöne Reportage, es geht um ältere Frauen in Italien, die durch Eigeninitiative in ihrem Dorf am Berg in Capri einen Bus gekarpert haben und mit diesem Bus werden sie morgens an den Strand gefahrener und gehen 2,3 Stunden baden. Das Besondere ist, dass mehrheitlich ältere, alleinstehende Frauen sind. Die sind gebrechlich, werden im Wasser aber plötzlich wieder beweglich. Da haben Sie eine Möglichkeit auf eine Auszeit, dass es das, was ich vorher gesagt hab, dieses alterslose, was da wieder zum Tragen kommt. - Diese Frauen strahlen das pure Glück aus. Gibt es Untersuchung, ob im Wasser glücklicher sind? - Ja, das sind wir, wir sind auch glücklicher am Wasser, wir müssen gar nicht im Wasser sein. - Sie haben es ganz am Anfang gesagt, dieser Textes all jenen gewidmet, die anfangen. Was können wir gewinnen, wenn wir Neues wagen? - Ich finde ab einem gewissen Alter hat man ja manchmal diese Idee, dass man jetzt fertig ist oder dass es jetzt irgendwie in gelenkten Bahnen läuft. Da manchmal einen kleinen Mut zu beweisen und zu sagen, ich lasse dieses Interesse zu, ich gehe noch mal einen anderen Weg, das ist immer ein Zugewinn und eine Art und Weise, sich selbst zu überraschen und zu sagen, wie schön, ich sitze heute hier, wenn man mir vor drei Jahren gesagt hätte, dass sich Schwimmer, ein Buch über Stimmen schreibe, dann hätte ich unterschrieben, dass das nicht passieren wird. Umso schöner finde ich, dass sich Dinge ändern dürfen. - Ich würde Sie, ich habe es mir notiert, wenn Sie vielleicht diese Passage vorlesen würden. Die ist sowas von wunderbar, zeigt worum es geht. - "In etwas Neues zu wachsen, bedeutet Formen der Selbstwirksamkeit zu finden in Zeiten wie diesen umfängt mich die Ohnmacht häufig schneller als früher. Die Welt überwältigt mich mit den Unsicherheiten und schlechte Nachrichten kommt es mir manchmal so vor, als würde ich auf der Stelle treten. Weil ich keine Insel bin hat mein Tun einen Einfluss auf alles um mich herum. Empathie und Unterstützung, Gesellschaftstraße und Neugier. Alles steht miteinander in Verbindung. Alles ist voneinander abhängig. Genauso wie das Wasser alles umhüllt, sobald man sich hineingleiten lässt. Wenn ich über das Schwimmen schreibe muss sich auch über Politik, körperliches und psychisches Wohlbefinden, Rassismus, Klima, Soziologie, Herkunft, Geschichte, Kultur nachdenken". * Applaus * - Ein so gehaltvolles Buch. Nachher um 13:00 Uhr in der Halle fünf. Da liest sie noch ein bisschen mehr aus dem Buch vor. Die letzte Frage, Sie haben etwas schönes auf dem Handrücken stehen. Das steht "schwer werden, leichter sein". - Das ist ein Zitat aus einem Buch. Ich habe es als liebes Gedicht für mich übersetzt, eine Form von wenn ich mir zumute und wenn ich mich etwas vage, mich fallen lasse, schwerer werde, dann ist es oft am anderen Ende leichter. - Ich sage Dankeschön. Und die Botschaft, dass Forscher behaupten dass Schwimmen ausgerechnet die Sportart ist, die einen glücklicher macht. - Herzlich willkommen Helene Bubrowski. - Hallo. - Du hast dich für deinen Roman hinein gelesen, gehört, gedacht in ein Leben, in das einer jungen Künstlerin aus der DDR. Gleich zu Beginn eines Romans erzählst du, wie du Christina gefunden hast. Da spielt die Oma eine große Rolle. - Ich bekam man diesen Anruf meiner Oma, sie meinte, sie hat sie so Freundin Sieglinde, sie hat viele Kassetten, Fotoalben, sie sei der Überzeugung, dass das erzielt werden müsse, sie hätte auch schon einen berühmten Schriftsteller gefragt, hätte nie geantwortet. Jetzt hätte sie erfahren, dass ich schreibe, ob ich mir das nicht ansehen möchte. Ich hab dann meiner Oma den Gefallen getan, bin dort hingefahren. Dachte es wäre nicht so interessant, dann war das Gegenteil der Fall. - Es ist die Geschichte einer Künstlerin 1985, die sich dann das Leben genommen hat. Eine wichtige Grundlage, die dir geholfen hat sie kennen zu lernen, war eine Chronik, die ihr Vater geschrieben hat, 369 Schreibmaschinenseiten. Der Vater alles mögliche dokumentiert, was hast du für ein Gefühl für Christina bekommen dabei? - Es war interessant, er hat ihr sprechen lernen aufgenommen. Alles wurde dokumentiert. - Ihre Stimme gehört? - Ja, später auch singend. Ich kam dann aber auch immer zu der Erkenntnis, ich kann nicht alles über sie wissen, ich habe versucht so weit wie möglich oder so nah wie möglich heranzukommen. Wenn jemand anderes dieses Material gefunden hätte, hätte er vielleicht ganz andere Facetten an dir entdeckt. Was ja auch normal ist. - Sie wird Pianisten, weil ihr Vater auch schon vor ihrer Geburt ein Klavier gekauft hat, ihr Schicksal stand schon fest bevor sie auf der Welt war? - Ich würde sagen schon, weil der Vater selbst gerne Musiker geworden wäre. Er war eigentlich Opernsänger in Leipzig, musste diese Stelle aufgeben. Das ist nicht nur ein DDR Thema, das ist ein sehr universales Thema. Die Eltern versuchen in ihrem Kind ihren eigenen Traum zu verwirklichen. Dadurch dass sie diesen Vater hatte, war es ein bisschen vorgeschrieben. - Lass uns den Vater ein bisschen näher verstehen, für mich habe ich gedacht, das ist ein harter Typ, der ist schon sehr streng. Ein Beispiel, dass er ihr androht, wenn sie nicht übt, dass sie auch nichts zu essen bekommt. - In seinem selbst Verständnis war das nicht zu streng, er hat ihr etwas anderes ermöglichen wollen. Das ist auch etwas was wir heute kennen, dass man denkt, man braucht diese Strenge um ein Instrument zu lernen. Es braucht aber auch die Verspieltheit, die hatte ihr nicht so richtig beigebracht. Für mich ist das nicht nur ein reiner Bösewicht, auch in dieser Art wir alles dokumentiert hat, es ist eine große Liebe zu seiner Tochter, er wollte immer nur das Beste für sie. Vielleicht wollte er zu viel. Das fand ich interessant in der Recherche genau mir anzusehen. - Man weiß von Anfang an, dass sie sich das Leben nimmt, als Leser sschwirrt immer im Kopf, warum? Ich habe mich schnell gefragt ob ein Grund von vielen vielleicht auch dir war, dass sie nie wirklich Wurzeln schlagen konnte. Man muss wissen, die Familie ist zweimal umgezogen. Beim ersten Umzug, welche Bedeutung hatte der? - Sie ist in Leipzig geboren, ist dann nach Neustrelitz, dann wieder nach Neubrandenburg, filmisch hat es sich ein bisschen so gelesen und die Fotos, dies Neustrelitz Zeit war eine freie Zeit, sie konnte dort viel in der Natur sein, hatte auch Freunde. Dann ist sie nach Neubrandenburg gekommen, dann ist es der Kontrast gewesen, sie ging auf eine Spezialschule für Musik in Ostberlin, dann wieder der nächste Umzug. Sie hatte keine endlose Nachmittage, sie musste jeden Tag üben, das schränkt die Zeit ein, in der man mit anderen spielen kann. - Mit jedem Nachmittag meinen wir jeden Nachmittag, wenn wir auf Sommerferien gucken, klassische Ferien hatte sie nicht. - Nein, der Vater war sehr früh bemüht, dass sie Konzerte gibt. Schön natürlich diese Musik zeigen, trotzdem war ihr Leben oft durch strukturiert, wenig die freie Zeit. - Was ich krass fand, du schreibst, dass du in der Wohnung warst in Neubrandenburg, in der der Suizid stattgefunden hat, wie war das wirklich? Wie lange hast du damit gehadert dorthin zu gehen? - Das war ähnlich wie als ich den Namen das erste Mal gelesen habe. Ich habe gesehen, dass dieses Haus bald abgerissen werden soll. Es ist ein langgezogenes Hochhaus, sie haben im elften Stock gewohnt. Als ich das gelesen habe, wusste ich, ich muss dahin. Auch das ist ein Gefühl, wenn ich die Geschichte nicht erzähle, ist es nicht mehr möglich. Aber interessant, es wurde Ende der Sechzigerjahre gebaut, es wird jetzt abgerissen, auch diese Geschichte mit zu erzählen, wie mit diesen DDR Bauten umgegangen wird. Die jetzt verschwinden sollen, die Stadt meinte die Blickachse zur Kirche sei gestört, deswegen mein Anliegen dieses Haus mit in diesen Roman hinein zu schreiben. Der Abriss ist noch nicht vollzogen, im Herbst wird es aber nicht mehr stehen. - Vielleicht ist es pathetisch, vielleicht interpretiere ich da zu viel rein, was so das Gefühl gehabt, an solchen Orten ihr besonders nahe zu sein? Wie verhält man sich da? - Ich fotografiere viel. Die Wohnung war schon leer, das Haus sollte bald abgerissen werden, aber die Mutter hat bis zum Tod in der Wohnung gelebt. Diese Wohnung war leer, man hat aber an der Tapete die Umrisse der Bilder gesehen, auch das Fenster, wo sie hinausgesprungen ist, mich berührt zu etwas, ich glaube, die meisten Menschen würden das berühren. Ich hatte den Eindruck, dass etwas da ist. Es gibt ein Bild neben der Wohnungstür, wäre weggeschmissen worden, das habe ich mitgenommen. - In die Geschichte erfährt man auch über das Fördersystem, wenn uns das Musikinternat anschauen, was war das für ein Ort? - Das hat mich auch sehr interessiert, ich wusste darüber selbst noch nicht, ich kannte diese Sportschulen, ich wusste nicht, dass es das gleiche für Musik gibt. Es kam mir absurd vor, dass ist das alles auch für Musik gibt, ich hatte der großen Interesse mich damit auseinanderzusetzen. - Diese Spezialschule gibt es auch heute noch? - Genau, es ist inzwischen ein Musikgymnasium. Es gibt kein Internat mehr, keine Raten mehr im Hof, das Gebäude ist schön saniert worden. Ich finde das interessant, diese Überlagerung der Orte, dass man diese Orte noch besuchen kann. Auch die Spuren der Vergangenheit zu sehen. - Was die Ratten erwähnt, es ist quasi ein "Drecksloch". Ein Teil der Geschichte, dass es immer durch das Buch gezogen hat, dieser Hunger, die Lust zu essen, die nie befriedigt werden konnte, es sei denn sie war bei ihren Eltern. - Das wurde mir von den ehemaligen Schüler*innen erzählt, dass dieses Essen so schlecht war, sie immer Hunger hatten. Für mich hat dieser Hunger mehr ausgedrückt, sie durften selten raus aus der Schule, das war auch ein Hunger auf Leben, lebendig sein, spielen. Deswegen fand ich das als Motiv gut. - Diese Schule befand sich direkt neben dem Todesstreifen? - Deswegen war dieser Bezirk ganz anders als damals. Das war quasi wie eine Sackgasse. Wenn Sie heute durch Mitte laufen, dann ist das eine ganz andere Stimmung. Dadurch hat das auch noch mal diese Abgeschlossenheit. Ich verwende im Roman die Metapher des Boots, so kam mir das vor, als sich durch das Gebäude gegangen bin. Er meinte auch, er habe das Gefühl, dass nach der Wende wie ein Fenster aufgegangen ist. Während er zu Schule gegangen ist hatte das aber noch etwas sehr Drückendes und Schweres. - Wir hatten viel über die Eltern gesprochen, die sicherlich wichtig waren in der Lebensgeschichte. Durch das Musikinternat könnte auf zwei Personen schauen, die sehr wichtig waren für Christina. Ihre Freundinnen Franziska und Marita. Welche Rolle haben sie in ihrem Leben gespielt, in ihrem kurzen Leben? - Ich glaube die Freundinnen, die haben eine sehr wichtige Rolle gespielt. Christina war ein Einzelkind, dann ist sie auf das Internat gegangen und plötzlich waren ganz viele andere Kinder da. Meine Interpretation ist, dass er das total gut getan hat, sie konnten sich austauschen. Sie waren gleich gesinnte, haben sich unterstützt. Trotzdem waren sie in dem starren System des Internats, da haben sie trotzdem kleine verspielte Momente gefunden. Es gibt zwei Vorbilder für diese Figuren. Die wollte ich unbedingt in das Buch hineinbringen, die waren essenziell für ein Leben. - Ja, die zeigen auch noch mal eine andere Seite ihres Lebens, eine, in der man ihre Lebenslust und Freude sieht. Der dritte wichtige Teil, über den ich heute sprechen möchte, es gibt Zielpersonen, über die man sprechen könnte, es gibt ganz viele Handlungsstränge, das macht Freude. Eine Person, die du Chris nennst, über die möchte ich sprechen. Außerdem auch über Moskau. - Genau, sie wird nach Moskau geschickt, erhält ein Stipendium. Es gibt ein Zitat, wo er beschreibt, der Vater, dass die Feststellung der Mutter ist, dass Christina immer in der zweiten Zyklushälfte wie eine andere Person ist, vielmehr weint, sie hat wie eine depressive Episode. Als ich dieses Zitat gelesen habe, da bin ich aufgeschreckt. Ich habe Freundinnen, die an einer verstärkten PMS leiden. Das ist wie eine körperliche Krankheit, das Gehirn reagiert empfindlich auf die natürlich Hormonschwankungen. Das äußert sich in der zweiten Zyklushälfte durch eine Depression, aber auch verstärkte Aggression. Die Frauen wurden oft in der Vergangenheit als bipolar diagnostiziert, was einfach überhaupt nicht stimmt. Das wollte ich mit hinein nehmen. Auch das ist wieder eine Interpretation. Das ist nur in einer Situation festgemacht, aber ich war irgendwie alarmiert, das kann man sagen. Christina nennst du in diesen Episoden Chris. Das ist ihr zweites ich in dieser Zeit. - Ja, die Freundinnen, die haben gesagt, sie fühlen sich wie eine andere Person. Deshalb habe ich aus Christina Chris gemacht. Es ist auch bewiesen, dass Frauen in dieser Zeit eine 50 % höhere Chance haben Suizid zu begehen. - Ist das eine Krankheit, über die man heute erst mehr erfährt? In der DDR hat keiner davon gehört, oder das irgendwie ernst genommen. In Moskau, da taucht Chris auch auf, aber insgesamt ist seine Zeit, in der Christina dann auch aufgeblüht, selbst ins Leben findet. So weit weg von der Familie, von der DDR. - Genau, das war so essenziell für sie. Ihr Vater konnte nicht so einfach hin, ihre Musiklehrerin auch nicht, sie hätte mehr Freiheit. Eine Spezialschule wurde sie immer so hochgehalten, dort hatte sie aber endlich Zeit für sich, konnte ihr Ding machen. In den Briefen schreibt sie ganz viel, dass sie in Museen gegangen ist, viel gelesen hat. Auf den Fotos, hatte ich das Gefühl, sieht man eine andere Leichtigkeit, die wollte ich gerne erzählen. - Herzlichen Dank. - Schön, dass sie so zahlreich erschienen sind, heute mit einem Gewicht der Literatur. Schön, dass sie da sind. Sie haben sich in ihrem Leben und literarisch dem Thema Europa verschrieben. Sie haben ein Buchpreis gewonnen, jetzt warten viele Menschen auf den dritten großen EU Roman. Zwischendurch sind Sie noch mal abgebogen in eine Novelle, warum? - Vielleicht wollte ich einfach nicht wieder drei oder vier Jahre an einem Buch arbeiten. Vielleicht wollte ich auch mal zu Hause bleiben, wenn ich ein Buch schreibe. Und nicht in anderen europäischen Städten leben, um diese Städte kennen zu lernen. Vielleicht war auch entscheidend, dass das Thema, der Stoff, die Fragestellung dieser Novelle mich sehr beschäftigt hat aus verschiedenen Gründen. Deswegen habe ich, fragen Sie jeden Autor, warum er ein Buch geschrieben hat? - Nein, ich versuche, die Erwartungshaltung des Publikums einzufangen. Sie haben ja sogar angefangen mit dem dritten Roman. - Ja, ich habe angefangen. Ich bin ein sehr sensibler Mensch. Ich hab auf einmal wirklich so ein flattern bekommen bei der Vorstellung, jetzt zu arbeiten und vielleicht in drei Jahren Licht am Ende des Tunnels zu sehen. Vielleicht auch nur das elektrische Licht in der Mitte des Tunnels. Jedenfalls wurde die Perspektive mir auf einmal beängstigend. Ich war sehr sehr froh, dass mich dann dieser Stoff erfasst hat. Es war mir vollkommen klar, die Thematik, der Stoff, das ist kein Roman, das ist klassischer Novellenstoff. Das ist mehr als eine Kurzgeschichte, weniger als ein Roman. Die Novelle ist hier als Gattung literarisch hochinteressant. Das war eine glückliche Zeit, als ich beschlossen hatte, das zu schreiben. Ich hatte zwei Monate nichts geschrieben, nur alle klassischen Novellen gelesen, um ein Gefühl für die Form zu bekommen. Ein Schriftsteller, der den öffentlichen Teil seiner Arbeit ausstellen kann und zu Hause Klassiker als wichtigen Teil seiner Schreibtischarbeit lesen kann, der ist ein glücklicher Autor. - Das Thema Europäische Union ist er so eine Hintergrundtapete, vor der sich etwas ganz anderes aufspannt. Ist das ein Hinweis darauf, dass vielleicht auch der Schriftsteller selbst sich ein bisschen distanziert vom Thema EU? - Für mich ist die Beschäftigung, was es bedeutet heute in Europa zu leben, wirklich in Europa, nicht mehr nur in einem Nationalstaat, das ist für mich kennzeichnend für diese Epoche, für meine Lebenszeit. Man kann in Wirklichkeit nicht sagen, ich bin der EU-Autor, ich bin ein zeitgenössischer Autor, der seine Zeit zu reflektieren versucht. Das ist mir auf die Nerven gegangen. Schubladendenken ist immer etwas seltsames. Ich habe mir gedacht, wenn ich schon diesen Ausflug mache und diese Novelle jetzt schreibe, dann mache ich das vollkommen klar, dass das was anderes ist, in dem ich auf Seite 1 die Hauptfigur bei der EU kündigen lasse. Ich habe mir gedacht, dann ist es ja klar, er kündigt, er hat nichts mehr mit der europäischen Kommission zu tun. Ich kann dankbar sein, die Kritiken waren lobend. Aber es hieß immer, das hat eine metaphorische Bedeutung im Hinblick auf die europäische Union. Ist das vielleicht ein Abgesang? Sie haben das vollkommen richtig erkannt, ist das ein Hintergrundrauschen, das klarmacht, in welcher Zeit erspielt. Es wird ein zutiefst existenzielles Thema verhandelt. - Leben, Tod Liebe, Verhältnis Sohn und Mutter. Bleiben wir beim letzten Thema. Warum war das für Sie so inspirierend? - Ich glaube, dass die Hälfte der Menschheit das kennt, Sohn, Mutter. Die andere Hälfte kennt Tochter, Vater. Das sind große Themen. Wenn man das jetzt eingebettet in den biografischen Bogen, den man annehmen kann für eine literarische Figur dieses Alters mit dieser Karriere, dann ist auch der Sohn Mutter Verhältnis wesentlich geprägt genau durch diese Zeit, dir eine Zeit war, in der plötzlich Gesellschaften durchlässiger zu werden schienen. Es gab Aufstiegshoffnungen. In der Schule hieß es, das war das klassische Wunder-Jahrzehnt. Es war ein optimistisches Jahrzehnt. Und dieser Anspruch, man kann etwas werden, man kann aufsteigen, wenn das eine Familie erfasst, dann macht das etwas mit dir. Wenn ich jetzt schreiben würde, eine Novelle, in der eine heute in die Schule geht, ich glaube, dass man den Unterschied sofort beim Erzählen merken würde, dass dieser Zukunftsoptimismus, diese Sehnsüchte, dieser Glaube an gesellschaftliche Gerechtigkeit weg ist und ganz andere Probleme zutage treten. Was die heutige Jugend auf bewundernswerte Weise beschäftigt, die Klimafrage, die Letzte Generation zum Beispiel. Aber das sind Rettungsaktionen, keine Aufstiegshoffnungen. Man muss diese Besonderheiten einer bestimmten Zeit jeweils erzählen können. - Teilweise ist das Buch, ich glaube das trifft zu, etwas düster. Es geht ja sehr viel um Krankheit, sie beschreiben das auf eine unpathetische Art, dadurch kann sich die Wirkung besser entfalten. - Mir ist die Formulierung lieber, es ist düster und es geht um den Tod. - Ja, wir Journalisten suchen ja auch noch Formulierungen. Ich hab das Buch im Zug gelesen, meine Mitreisenden mussten ertragen, dass ich beim Thema Beerdigungen dauerhaft lachend war. Ich würde ganz seltsam angeschaut, ich konnte nicht aufhören. Der Tod ist sehr komisch. Warum? Was macht den Tod zu lustig? - Wenn man jetzt nicht selbst einen Krebsbefund hat, dann ist der Tod etwas, mit dem wir nicht umgehen können. Das hat manchmal etwas Tragik komisches. Ich habe den Anspruch ein realistischer Erzähler zu sein. Zum vierten Mal feiern die Italiener einen Weg. Das haben auch manche nicht wirklich verstanden. Viele sagen ich sei ein Satiriker. Ich wollte nie einen Satire schreiben, wenn die Realität unfreiwillig komisch ist dann ist das eine Selbstdenunziation. Ja, das war mir relativ schnell klar, wie der Roman anfangen soll. Und ich Nicht willentlich beeinflussend, da entstehen Situationen, über die man lachen kann, wenn es dann um Fragen wie Begräbnis geht, ich muss beim Begriff Trauer an Menschen denken, die am Friedhof arbeiten, mit diesen professionellen Gesichtern. Ich finde das komisch, wenn ich es sehe. Das ist so ein Beispiel dafür. Wie Thomas Bernhard gesagt hat, im Grunde ist alles lächerlich, wenn man an den Tod denkt. - Haben Sie selbst in der Beschäftigung mit diesem Thema für sich selbst etwas dazugelernt? Sind Sie schlauer geworden? - Ich weiß nicht ob das interessantes fürs Publikum, wie mein Verhältnis zum Tod ist, aber nach allem was ich erlebt habe in meinem Bekanntenkreis in den letzten Jahren, aufgrund meines Nachdenkens, wie ich diese Figur ausstatte, glaube ich eine Sache über mich selbst sagen zu können, ich wäre kein Kämpfer. - Bedeutet? - Ich mach dann sicher keine Chemo, oder Dinge, die mir keine Lebensqualität geben. Ich würde das Schicksal hinnehmen, glaube ich, man weiß nicht, wie man dann wirklich reagiert. - Im Gegensatz zu Franz, der hat ein Ziel. - Bis wo hin darf man das hier verraten? - Kann man schon. Er bekommt eine Krebsdiagnose. Er hat auch eine sehr alte Mutter, denkt sich das schlimmste was seiner Mutter passieren kann, am Ende ihres Lebens noch den eigenen Sohn begraben zu müssen, die Kinder überleben. Die Vorstellung, dass diese Situation, Kinder sterben vor den Eltern, das ist entsetzlich. So aussichtslos seine Krankheit ist, er will es willentlich schaffen seine Mutter zu überleben. Es beginnt ein Wettlauf mit dem Tod. Es ist die Konstellation, das kann man verraten. Den Rest müssen Sie selbst lesen. * Applaus * - So viel kann man verraten, es hat schon mythologische Züge das Ende, das Thema Sterbehilfe, das spielt auch eine Rolle. Inwieweit ist das ein Thema, mit dem Sie sich befasst haben? - Ich habe mich mit dem Thema befasst, auch aus Gründen, weil das immer aktueller wird. Aber.... Jetzt reden wir über Literatur. Reden wir über Literatur, das wäre sonst morbide. - Ich dachte, wir lernen dem Autor kennenlernen. - Als ich würde keinen begleiteten Suizid machen, Palliativmedizin des mittlerweil so gut entwickelt, dass man schmerzfrei gehen kann. - Alles andere lesen Sie selbst, bitte bedenken Sie das, meine Meinung nach bringt es viel sich mit dieser Figur auseinanderzusetzen. Mit dem Tod, auch seiner Liebe, die Literatur regt zum Denken an, dass man zu mir sehr gut, die letzte Frage, kommt der dritte Roman noch? - Wie gesagt, ich habe ihn schon begonnen, im Herbst werde ich in eine andere Stadt gehen, quasi neu beginnen mit dem Abschluss der Trilogie. Dadurch dass die Hauptfigur ein Beamter ist, kann man es auch als Zwischenstück nehmen. Ich habe gedacht, die drei Musketiere waren auch zu viert. - Wir freuen uns auf die Trilogie mit vier Teilen. Ich freue mich sehr, dass Sie heute hier sind. - Willkomen auf dieser Bühne, wir machen weiter. Es wird alles gewonnen, was unter der Sonne zu finden ist, schon in diesen Büchern lässt sie nichts aus um die Leser zu verschonen, vielleicht lässt sie gerade da nichts weg und dafür thematisiert sie in ihrem ersten Roman ohne Altersbezug was Erwachsene lieber verstecken wollen, in ihrem Roman "Es ist hell, draußen dreht sich die Welt". Da fahren zwei befreundete Paare gemeinsam für ein paar Tage in ein schickes Bungalow. Das eine Paar reich, Kinder, das andere Paar eigenwillig, unerfüllter Kinderwunsch. Man sieht den Kanarienvogel auf dem Cover, der spielt eine Rolle, Kanarienvögel in der Grube, im Bergbau wurden sie eingesetzt um die Bergleute zu warnen. Wenn der Kanarienvogel aufhört in ihrem Roman zu singen was ist denn da dann knapp geworden?- - Gute Frage, er hört auf zu singen, weil Linn in ihr Spiel, das, was sie als Spiel angelegt hat, zu weit gegangen ist. Was knapp wird es vielleicht ihre Luft, weil sie merkt, mist, ich habe über die Stränge geschlagen. - Fangen wir mit Linn und Matze an. Ich zitiere ein kleines Stück. Als sie ankommen. "Die Rollen der Koffer von Eva gleiten geräuschlos über den Steinboden, Linn bleibt stehen und sieht ihr nach. Sie weiß was stört, sie selbst." Was passt da nicht? - Vieles von dem, was für sie nicht passt, ist in ihrem Kopf entstanden, sie empfindet sich sehr unter Druck rein zu passen in diese Gruppe, in die Situation, diesen Luxus. Diese eigentlich wunderschöne Situation. Sie empfindet vor allen Dingen den inneren Druck, sie ist seit Monaten in Kinderwunschbehandlung, steht an einem wichtigen Punkt, was diese Behandlung angeht, sie hat viel hinter sich, jetzt muss es passen, sie muss funktionieren, das ist ihr großes Gefühl. Sie denkt sich manchmal auch, ich passe hier nicht rein. Die Rollkofferbeobachtung, meine Rollen sind laut, die der anderen sind lautlos, das wird über interpretiert von ihr, dass ist aber das, womit sie durchs Leben geht. Sie stört irgendwie. - Durchs Leben geht sie mit Matze, was ist das für ein Typ. - Einer der die Beziehung zu ihr und auch Familienleben zu dem gemacht hat, worin er Erfüllung sucht. Er ist ein total unterstützender, aber auch zu harmoniebedürftiger Týp. In Kombination mit ihr, die manchmal den Bruch sucht, aus dem inneren Druck heraus, für das natürlich zu Schwierigkeiten. - Und dann ist da das Powercouple, Eva und Felix. Da stellt sich die Frage, wie konnten die so werden wie sie sind und wieso die und nicht ich. - Auch da würde ich sagen ist extrem viel Projektion dabei, kennt man auch. Man sieht die Fassade von Menschen und denkt, die kriegen es toller hin als ich, die haben viel mehr als ich. Ob es Geld oder Glück oder Kinder sind. Was in diesen Figuren passiert, was in Eva passiert ist nichts, was Linn in ihre Rechnung mit einbezieht. Erst als sie sich besser kennenlernen wird klar, wie viel Projektion da drin steckt. - Linn bewundert sie nicht nur, es ist auf der einen Seite eine Autonomie, einerseits Bewunderung, auf der anderen Seite hat sie eine Mischung aus antikapitalistischen Neid, der aber auch vermischt ist mit Verachtung, was ist das für ein Grad? Was sucht sie eigentlich? - Wahrscheinlich sucht sie etwas, was alle suchen, eine Zufriedenheit, Akzeptanz ihrer eigenen Situation, sie hinterfragt ihre eigenen Gefühle sehr stark, dieser Neid, diese Missgunst manchmal, das sind keine Gefühle, mit denen man sich rüsten kann, man sagt nicht, ich bin ein guter Mensch, weil ich diese Gefühle habe. Es bringt ein schlechtes Gewissen mit sich. Sie schwankt zwischen, finde ich das mit dem antikapitalistischen Gedanken, moralisch überlegen, was ich empfinde, oder ist es eigentlich nur ein Auswuchs meines Neides. - Da gibt es auch eine gute Stelle, die das illustriert, wenn Linn sich denkt, ich kann für niemanden sorgen, nicht mal für sich selbst, es sind meistens entweder neidisch oder wütend, was ist wenn ich neidisch und wütend auf dein Kind bin, das gibt dann wieder in eine andere moralische Richtung. Das ist das abenteuerliche an dem Buch, es geht ins ganz offene Feld. Was sich durchzieht wie der Kanarienvogel ist das Thema Mutterschaft. Linn, die gerne Mutter werden würde, was bedeutet Mutterschaft den Frauen? Entweder die uralte Haltung oder was ist jetzt? Das ist eine wichtige Frage, mit Mutterschaft ist unfassbar viel verbunden. Dass sich widersprechende Aspekte, eine Identitätsfrage, wie ein Linn, sie hadert mit diesem Kinderwunsch, merkt dann da, dass sie sich als zukünftige Muttertag gesehen hat. Auf einmal kommt ihr die Natur oder sowas dazwischen. Es ist in dem Buch auch ein starker Aspekt, aus diesem Thema Mutterschaft entsteht Konkurrenz. Und das natürlich eigentlich furchtbar. Eine furchtbare Tatsache, die aber tatsächlich gesellschaftlichen Rolle spielt, dass Frauen über dieses Thema, ein Thema, was wirklich außerhalb unserer Kontrolle liegt sich trotzdem miteinander messen. Das Wichtige für mich ist, dann zu schauen, den Figuren zu zu schauen, was passiert, wenn diese Konkurrenz Blick in Bezug auf Mutterschaft überwunden wird. Was passiert, wenn Frauen sich über dieses Thema miteinander verbinden, sogar solidarisieren. Das wäre vielleicht das 2026mäßige daran, dieses Potenzial einfach mal zu entdecken und zu schauen, was dann passiert. - Es ist ja nicht so, dass Eva wirklich total aufgeht in dieser Mutterschaft, auch das ist eine Projektion. Eigentlich ist es brüchiger. Wenn es darum geht, folgen jetzt also weitere Kinder, da sind wir in einem ganz weiten, unbestellten Feld. Vor allem in Bezug auf Moral. Was vor allem auch auffällig ist, zur Solidarität komme ich gleich noch mal, was auffällig ist, ist, dass ganz viel läuft über die Optik, die Physis der beiden Frauen. Was ist daran 2026? Wie traurig ist das eigentlich? - Genau das ist wahnsinnig traurig, dieser Optikaspekt, das ist eine Quelle von Konkurrenz. Besonders zwischen Frauen. Man würde sich wünschen, es wäre überwunden, aber ich glaube da machen wir uns was vor. Es ist noch immer, auch durch alle möglichen Umstände, Strukturen, gesellschaftliche Situationen, es wird dieses wie siehst du aus, wie sehe ich aus, dieses vergleichen und bewerten, das wird so genährt, dass wir eher weiter weg davon sind, dass das keine Rolle mehr spielen würde, als dass wir dann näher dran kommen in ein wir sitzen alle im gleichen Boot. - Nicht solange wir vor allem auch auf soziale Medien setzen, wie wir das in den sozialen Medien tun. Das wird am Ende nicht wirklich eine Freundschaft zwischen Eva und Lynn. Ist das eine feministische Solidarität? - Ich würde sagen ja, auf jeden Fall, was ich daran interessant finde ist, dass es nicht diesen Anspruch auf Freundschaft hat. Freundschaft ist nicht die Bedingung für weibliche Solidarität. Es gibt andere Dinge, die einen verbinden als Frauen. Die machen es absolut wert, einander zu unterstützen. Ich glaube es ist, was da passiert ist wie eine kleine Utopie anschauen. Es wird nur so ein Spalt aufgemacht, aber ich finde es schön und interessant, da weiter zu überlegen und zu sehen ah, o. k., da liegt noch eine ganze Welt hinter. Eine mit einem schönen und kraftvollen Potenzial. Es bleibt dem Leser*innen überlassen, da weiter zu denken. Ich hoffe, dass dieser Blick geworfen wird und angenommen wird. - Ich finde das eine total kluge Perspektive, dass es keinen fröhliches Ende ist, hier also was Kühleres, Funktionales, aber viel Tragfähigeres. Es geht gar nicht darum, dass alle sich lieben, sondern dass man sich lässt. Die andere und sich selbst. Lucy aus einem Kinderbuch stand damals für mich für diese Egal-Haltung. Ich muss zugeben, dass ich von Lynn und Eva als den weiblichen Hauptfiguren in ihrem ersten Erwachsenenroman dann dachte, oh, die sind ja gar nicht so, weil sie sich doch dieser weiblichen Sozialisierung des männlichen Blicks unterwerfen. Sie sind verletzt worden, werden verletzt und verletzen auch andere. Da habe ich gedacht, das ist ja genau der Unterschied zwischen im Roman, die man schreibt für Kinder, die man stärken will und einen für Erwachsene, denen man eben genau diese Ambivalenzen klarmachen möchte. Wie waren das für Sie, da rein zu finden? Ihre Charaktere waren ja auch ambivalent, aber die müssen jetzt so dazwischen sein. - Gute Frage, es wäre natürlich schön, einen Roman über eine Erwachsene Lucy zu schreiben. Für mich war es aber eine Auseinandersetzung mit dem, was ich in anderen sehe, einfach eine schöne Auseinandersetzung damit, wie viel noch zu tun ist auf dem Weg des Sich- Emanzipieren. Die Rollen, unter denen ich aufgewachsen bin, unter deren Gewicht ich noch immer lebe. Ich glaube da besteht noch ein Unterschied, wenn ich mich in eine zwölfjährige hineinversetze, die noch nicht diese ganze Schule durchlaufen ist und das hoffentlich auch nicht tut, dann ist das ein anderer Blick, ich glaube es ist, die Jugend hat ja auch einen klareren, kritischeren Blick auf das, was sie sehen. Das ist ein anderer Blick auf die Gesellschaft. Wenn man dann erwachsen wird, dann ist man doch oft gefangen in dem, was man in seinen Jahrzehnten gelernt hat. - Das ist eigentlich interessant, es ist keine Umkehrung, aber in aufzeigen der Ambivalenzen, da ist es fast schon das sanftere Beratungsbuch für Erwachsene. Wie geht es denn jetzt weiter für Sie? - Meine zwei Schienen sind sehr breit, nichts, was ich mache ist eine Entscheidung für da geht es weiter. Jede Geschichte schreibe ich unabhängig von dem Gedanken, wie alt das Zielpublikum ist. Es ist wirklich die Geschichte, die mich interessiert, da ich dann folgen möchte. Ich wünsche mir, dass es weiter so ist, dass ich mich nicht einschränken lasse von dem, was strukturell vielleicht irgendwie da ist. Ich möchte einfach den Geschichten weiter folgen, ich finde einfach das Schreiben an sich toll. Wer das liest, der verändert natürlich was in meinem Leben, aber das ist nicht bestimmend für das, was ich schreibe. - Ich wünsche mir das auch dass Sie genauso weitermachen, danke schön. - Hallo liebes Publikum in Leipzig. * Applaus * - Vorher habe ich natürlich, wie es sich gehört, eingeatmet. Das passt perfekt zu dem Moment, den ich gerade erlebe. Es ist wirklich besonders, so viele Leser begeisterte Menschen zu sehen. Ich hab ein bisschen unterschätzt, wie es auf den Straßen aussieht, deshalb habe ich mir durchgehend gedacht, einatmen, ausatmen. Ich sage jetzt schon vielen Dank für diesen Tipp, Maxim Leo. Den wollte ich eigentlich total anders vorstellen. Er hat eine sehr bunte Biografie, er war zunächst Chemielaborant, Dann RTL Redakteur, Drehbuchschreiber für den Tatort, seit 20 Jahren Schriftsteller. Sie kennen vielleicht eine oder mehrere Gemeinschaftsarbeiten mit seinem Autorenkollegen Jochen Gutsch. Vielleicht waren sie auch in dem Kinofilm, der auf einem seiner Bücher basiert, Der Held vom Bahnhof Friedrichstraße. Man würde doch denken, einatmen, ausatmen, dass es das normalste der Welt, nicht aber für die Protagonistin Marlene. Eine echte Karrierefrau, was ist sie sonst noch? - Naja, sie ist im höheren Management eines Unternehmens, da ist sie sehr produktiv. Sie wird von allen gelobt, sie beschert dem Unternehmen ordentliche Gewinne, menschlich ist sie aber schwierig. Sie ist nicht empathisch, die Leute fühlen sich nicht gesehen von ihr. Sie ist hart in ihren Anforderungen, sie sagt, so ein Unternehmen ist kein Montessori, da geht es um Druck und Gegendruck. Sie soll Vorstandsvorsitzende werden und der Chef sagt, fachlich bist du top, aber an deinen menschlichen Kompetenzen muss noch gearbeitet werden, deshalb schicken wir dich in ein Achtsamkeitsseminar. - Genau, da geht sie hin, aber erst mal ist sie komplett cotra gegenüber dieser Bewegung eingestellt. Wie ist es bei dir? - Meine Frau ist Coach geworden, ich hab zwei Töchter, die so Mitte 20 sind. - Warum bitte gelacht? - Die weisen mich ständig darauf hin, dass ich nicht achtsam bin. Dieses Thema kam so zu mir, meine Frau hat als Coach immer Geschichten abends erzählt, die sehr interessant waren, aber auch sehr komisch. Ich dachte irgendwie, wenn das so an den Abendbrotstisch kommt, dann sollte man doch was draus machen. - Warum es nicht verwerten, genau. Welche Art von Coach ist sie denn? - Neben der Erziehung des Ehemanns, also meiner Erziehung, ist sie Business- und Karriere-Coach. Sie erklärt Leuten, was sie möglicherweise noch werden könnten, hilft Ihnen sich zu orientieren, ist aber auch Naturcoach. Da geht sie mit Leuten in den Wald, heilt mit der Natur. Ein kleiner Werbeblock, wenn Sie einmal richtig unterkommen wollen. Da kann man einatmen und ausatmen. - Genau, das Buch spiel viel in der Natur. Du hast ja Marlene schon erwähnt, sie ist total unempathisch. Der Achtsamkeitscoach, der soll sie Run nehmen im punkto Achtsamkeit. Der wird in der Bild-Zeitung zum berühmtesten Coach Deutschlands erkoren. Er hatte seinen Einstieg in die Welt der fernöstlichen Lebensweisheiten auf Bali, da war er gemeinsam mit einer Frau, wurde aber verlassen, weil diese Frau die achte Gefährtin eines Bergschamanen werden wollte. Es wird deutlich, dass es sehr klischeebehaftet ist. Wie viel Spaß hat dir das gemacht, diese Klischees zu verwenden? - Ich finde, dass man Coaching ernst nehmen muss, es sind schon sehr tolle Methoden, mit denen man sich selber besser kennen lernen kann. Mit denen man bestimmte Probleme loswerden kann, einfach sich entwickeln kann. Es kann natürlich auch dazu führen, dass man in einen Selbstoptimierungsstrudel kommt. Man kann auch in diesem Strudel untergehen. Kommt darauf an, wie man es benutzt. Ich habe mich immer mehr geöffnet, meine Frau sagt immer, du musst offen sein, ich versuche es auf eine humorvolle Art. Gleichzeitig es nicht lächerlich zu machen. - Dass dieser eine Satz, "die ganze Welt funktioniert aus dem Prinzip Druck und gegen Druck. Bist du davon überzeugt? - Nein, das ist Marlene. Wenn man in eine Buchhandlung geht, die ganzen Bücher, wie wird man zufriedener, etc. Einen Glücksdruck lastet auf uns, über alledem schwebt die Message, es ist gut wenn du ein Problem hast, du kannst es aber loswerden. Das wenig anstrengen, ist auch ein Druck, der rein steht. - Mit Achtsamkeit ist es wahrscheinlich so wie mit anderen Dingen. Wenn es zum Geschäft wird, wird es auch gefährlich. - Gefährlich weiß ich nicht, anstrengend. Im Namen der Achtsamkeit auch unachtsam, denen diesen Druck zu geben. Es muss von einem selbst kommen. Man selbst entscheidet, ich habe ein Problem, das dem was in mir, was nicht rund läuft, dann sind es tolle Sachen, mit denen man arbeiten kann. Wie die arme Malene, wie sie jetzt in diese Akademie einchecken muss, am Ende tut es sehr gut, sie macht eine Entwicklung durch, die allerdings weniger mit der Akademie zu tun hat, sondern mehr... - Mit jemand anderem und anderen Themen. - Da kommen dann ein paar Leute ins Spiel. - Wir wollen nicht so viel vorwegnehmen, dieser Roman geht bei allen Reihen mit den Klischees und die Komik, die auch Spaß macht, es kommt zu einer herausfordernden Aufstellung, es werden transgene rationale Traumata angesprochen, es geht auch um den Tod, und das, was von uns übrig bleibt. Solche Themen werden gerne humoristisch transportiert. Männlicher Autoren verpacken das gerne mit Humor, gehst du damit? - Ja, mit Humor ist es leichter zu ertragen, diese ganze Schwere des Lebens, alles was uns jeden Tag, morgen schon aus dem Radio entgegen schleudert, das ist mit ein bisschen Distanz und Humor leichter zu ertragen. Eine Aufstellung zum Beispiel, ich war mal in Berlin dabei, ging es um ein typisches Problem einer Prenzlauer Berg Familie, sie ziehen eine viel kleinere Wohnung, sie fühlen sich verloren. An der Küchenzeile, da standen schon ganz viele Menschen... - Es liegt auf der Hand, dass man sich hier und da kritisiert, nicht lustig macht, ich habe wahnsinnig viel markiert, "Marlene hat gesagt, viel spannender finde ich ob es Dinge gibt, die unveränderlich bleiben, egal wie man sich entscheidet, ob es etwas in uns gibt, was wir instinktiv nicht infrage stellen", also egal was uns vom Radio entgegen geschleudert wird, ist das etwas, wo du mitgehen kannst? Das ist dieses unveränderliche in einem gibt? - Das glaube ich schon, es geht darum das zu entdecken. Rauszubekommen, um was geht es. Wir sind von erzogen, rauszubekommen wer man eigentlich ist, ob man so ist wie man denkt, das man ist, dir werde mit diesem Glaubenssätzen, dass du schüchtern sind, redselig, etc. Oftmals wird uns das einfach aufgestempelt. Manchmal kommt man vielleicht eine Krise und bekommt mit, es ist vielleicht gar nicht so. Da ist vielleicht eine Differenz von dem, was man eigentlich als Bild hatte. Das rauszukriegen wenn man eigenes ist, wer man sein will, das ist eine Lebensaufgabe. - Man merkt an deinem Vokabular, dass deine Frau dich gut trainiert hat. Was hast du noch recherchiert und gemacht? - Ich war auch in so einer Akademie, ich wollte sehen, wie die Realität dort ablauft. Es war fast noch lustiger als ich dachte. Ich habe auch an einem Atemkurs teilgenommen. Ich war Ausatem Bester. Beim Einatmen war ich nicht so. - Hat dir das irgendwas gebracht? Dich besser mit deiner Frau über Achtsamkeit auszutauschen das Wort. - Achtsamkeit ist so ein Oberbegriff, für mich war Dankbarkeit richtig gab. Dankbarkeit ist für mich ein anderer Begriff für Achtsamkeit. Man nimmt Dinge wahr, freut sich an ihnen, nimmt sie nicht als normal wahr. Wie mittleren Jahren, der Zug der an dir vorbei fährt, oder wenn ich durch das Brandenburger Tor fahre mit dem Fahrrad, jedes Mal sage ich, geil, dass diese Mauer weg ist. Diese Dankbarkeit erzeugt eine positive Energie, macht mich glücklich. - Was für eine schöne Erkenntnis. Als wir auf die Bühne gegangen sind hast du gesagt, was machen wir jetzt, eine halbe Stunde Achtsamkeitsübung? Ich habe gesagt nein, ich stelle getragen, du antwortest. Man könnte das Experiment machen rein zu schauen und die Klappe zu halten, das wahrzunehmen, wie wir hier alle sind. Ist doch schön, oder? Faktisch kaum auszuhalten. - Vor allem der Bienenschwarm um uns herum. - Das können Sie immer mal wieder machen. - Bei der Buchpremiere in Berlin hatte der Moderator eine super Idee, er sagte, lass uns alle uns 1 Minute lang angucken. Ich sage Ihnen, vielleicht nicht mit der Frau, vielleicht mit der Nachbarin, im Paar hat es nicht dieselbe Wirkung, mit fremden Leuten ist es mir egal, was da passiert. Sie sehen da irgendwann die Seele, da kann man wirklich tief reingehen, es dauert nur 2 Minuten, das ist das, was hängen bleibt. - Das hat man eben schon gemerkt, wenn ich hier so eine Ruhe eingekehrt, verblüffend. - Noch eine Sache habe ich mir markiert, der Alex spricht von "Freudenfressern, Nummer 1 ist die Gewöhnung. Nummer 2 ist die Angst, dass gerade erreichte wieder zu verlieren, den Status wieder einzubüßen." Wie geht dir das mit den Buch Erfolgen. - Das ist genau so. Für alle die Bücher schreiben, ist das der Montag, die Deadline. Oder Montag kommen die Zahlen, Spiegel Bestsellerliste, was wird es wohl, gleichzeitig wenn es nicht wird, wäre es auch blöd gewesen. Es wird dann gleichzeitig wieder zu einer Last, dass man es schaffen muss. Dann kommt wieder die Stimme, ja was ist nächste Woche. Diese Sachen, man ist mittendrin. - Dass dir das bewusst ist, ist wahrscheinlich der erste Schritt um damit klarzukommen. - Sich eben nicht darüber freuen zu können. Ich kann es dann nicht leben diese Dankbarkeit und Freude zu sagen, ist doch geil unter den 20 besten Romanen dieses Landes zu sein. Aber dann kommen diese kleinen Stimmen und sagen, nein, vielleicht doch nicht. - Deswegen möchte ich mit einem Brecht Zitat beenden, "Renn nur nach dem Glück, doch renne nicht zu sehr, denn alle rennen nach dem Glück, das Glück rennt hinterher." Ich wünsche dir ganz viel Erfolg und dass du ihn genießen kannst.