v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. Timmys letzter Wille! Hier ist das "ZDF Magazin Royale" mit Jan Böhmermann (JB). * Titelmusik "ZDF Magazin Royale" * * Applaus * JB: Hallo und herzlich willkommen, schön, dass Sie da sind. Dass Sie wieder mal nicht eingeschlafen sind im Vorprogramm. Hier ist das "ZDF Magazin Royale" am Freitagabend, Ihre verlässliche Gag-Preisbremse im zweiten deutschen Fernsehen. Vielen lieben Dank. Ich möchte mir heute ein Vorbild nehmen an Bundesfossilwirtschaftsministerin Katharina Reiche. Volle Rückendeckung von mir. Weiter so Katharina, du bist auf dem richtigen Weg. Und ich nehme mir ein Vorbild an dir. Alle Witze der heutigen Ausgabe des "ZDF Magazin Royale" wurden auf meine persönliche Bitte vom Vorstandsvorsitzenden des Energiekonzerns ENBW geschrieben. Ich habe ihm geschrieben und gefragt, hey Thomas, die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass er Thomas heißt, hast du Witze? Und er so, ja klar, ratatatatatatat, kam eine Witzbarrage zurück. Und hier kommt direkt der erste, passen Sie auf, von ENBW. Kommt Fritzchens Oma, ein Ostfriese und eine Nonne in eine Bar. Sagt die Nonne zum Barkeeper, zwei Dirty Martini und eine kalte Muschi bitte. Sagt der Barkeeper, wollen Sie nicht lieber drei Gaskraftwerke? - ENBW, denn unsere Energie bewegt was. JB: Gaskraftwerke, kaufen Sie sich auch mal eins. Genau wie Sie, meine Damen und Herren, und alle dazwischen und außerhalb, verfolgen natürlich auch wir seit mehreren Wochen das allesbestimmende Thema, das die Welt bewegt. Der in der Ostsee gestrandete Buckelwal. Timmy, in der Bucht vor der Insel Poehle, Mecklenburg-Vorpommern. Er wollte sich eigentlich nur in Ruhe an der Sandbank einen runterholen. Auf einmal überall Kameras. Das arme Tier. Timmy, was ist, wie geht es Timmy? Lebt er noch? Ist er tot? Wurde er von Robert Marc Lehmann ausgetauscht? Gegen einen Narwal? Schwebt er auf Luftkissen inzwischen in den Atlantischen Ozeanen hinaus? Wir halten Sie auf jeden Fall in dieser Show aktuell auf dem Laufenden. Sie verpassen nichts, was rund um Timmy oder wie ich ihn nenne, Hope, passiert. Wir haben eine sehr gute Show vorbereitet für Sie. Es ist eine sehr, sehr gute Show. Ich würde sagen, die beste Show, die wir jemals gemacht haben sollen. Konjunktiv, ist das Konjunktiv? Der Hashtag der Woche soll auf jeden Fall lauten, Hashtag #ULLMen. #ULLMen, worum geht es heute? Ich bin schon so gespannt. Aber vorher noch mal ein kleiner Kulturtipp für Sie. Wenn Sie nicht wissen, was Sie gerade bingen sollen, was Sie watchen sollen. Sie wissen, der öffentlich-rechtliche Rundfunk steht in der Kritik. Kommen nicht immer geile Inhalte, nervt ein bisschen. Das Privatfernsehen schwächelt auch. Zum Glück gibt es inzwischen einen dritten Player im Mediengeschäft, der in die Lücken stößt, die ARD, ZDF und ProSieben leider lassen. Streaming-Anbieter. Ich bin ein riesen Fan des Publikums und Sie lieben auch das Streaming, oder? Oder, ja? Streaming-Fans? Klar, wir lieben Streaming. Wir haben alle alles abonniert. HBO Plus, WoW Prime, Joinmax, Clipfish. Ich habe noch einen alten Clipfish-Account. Streaming hat unsere Medienlandschaft verändert zum Besseren. Netflix, Netflix, tolle Serien, tolle Reality-Shows, tolle Dokus. Ganz besonders tolle Dokus. Und wenn Sie noch einen Dokutipp brauchen, hier ist einer. - Eines der monströsesten Verbrechen der Deutschen Nachkriegsgeschichte. - Das ist Perversion im höchsten Stadion. - Ich habe einen Mann auf dessen Wunsch hin getötet, geschlachtet und gegessen. - Einer der spektakulärsten Kriminalfälle war das. - Die Ermittler trauten ihren Augen nicht, als sie das Beweismaterial in Rotenburg an der Fulda in Hessen... - Was ist das für ein Mann, der Menschen essen kann? - Ist er eine Bestie oder eher ein Biedermann mit abartigen Neigungen? - Mein Mandant ist kein Monster. Mein Mandant ist ein Mensch. Natürlich, Armin, Armin Meiwes, der Kannibale von Rotenburg, mag einen Penis abgeschnitten und teilweise verspeist haben. Aber mich als Netflix-Journalist interessiert der Mensch hinter dem Menschenfresser. - Der Armin war als Kind eher unauffällig. Er hat gerne Fangen gespielt, Ameisen mit der Lupe verbrannt und Würmer geteilt, was man als normaler Junge damals eben so gemacht hätte. - Armin Meiwes, der zwingt uns unkonventionell, brutal und doch auf eine berührende Art und Weise, unsere Vorstellungen von zwischenmenschlichen Beziehungen zu hinterfragen. - Manchmal hat er sich meine beste Pfanne ausgeliehen. Er hat sie immer sauber zurückgebracht. - So wie Armin Meiwes die hessische Traditionsküche neu gedacht hat, denken wir Journalismus neu. - Wie wird ein unauffälliger Mann zum Menschenfresser, der einen anderen vor Laufen der Kamera tötet, schlachtet und aufisst? - Natürlich wollten nicht alle angefragten Verwandten oder Zeugen oder Weggefährten für unsere Doku mit uns sprechen. Aber dafür gibt es KI. - Ich bin stolz auf meinen Sohn. Armin hatte schon als kleiner Junge einen guten Geschmack. - Was hat Armin Meiwes denn für die Doku bekommen? - Ja, Armin hat die Möglichkeit bekommen, endlich einmal ganz ausführlich seine Sicht der Dinge darzulegen ... Und Geld ... Sehr viel Geld. - Der nette Herr Meiwes mit den schmutzigen Gedanken und der ... - Was steckt hinter der Sehnsucht nach Menschen? - Kommt aus Rotenburg, ein furchterregender Menschenfresser. - Die ersten drei Regisseure dieser Dokumentation wurden aufgefressen. Einer von Armin und zwei von Netflix. JB: "Mensch, Meiwes", demnächst bei Netflix. Wer braucht da noch den langweiligen alten Fernsehjournalismus, oder? Der Hashtag der Woche lautet #ULLMen. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber ich habe jetzt Appetit. Appetit auf Musik. Hier ist das Rundfunk-Tanzorchester Ehrenfeld. Hallo! * schwungvolle Musik * JB: Das Rundfunk- Tanzorchester Ehrenfeld unter der Leitung von Lorenz Rhode! Hashtag der Woche lautet #ULLMen. Meine Damen und Herren und alle dazwischen und darüber hinaus. Hey, liebe Jura-Nerds, liebe Männerrechtler. Es wird heute brisant und juristisch hochsensibel im "ZDF Magazin Royale". Es geht um Collien Fernandes und Christian Ulmen. Es haben schon alle was dazu gesagt, beziehungsweise nichts dazu gesagt. Nur einer fehlt noch, und zwar ... Wie bitte? JB: In der Tradition von Armin Meiwes. Genau, super, demnächst bei Netflix. Tolle Doku, freuen sich drauf. Der Fall Collien Fernandes. Christian Ulmen beschäftigt uns seit vier Wochen. Diese exklusive Spiegel-Story haben Sie wahrscheinlich gelesen vor einem Monat, bzw. gesehen, nicht ganz gelesen und trotzdem direkt bei Instagram kommentiert. Christian Ulmen soll im Internet Fake-Profile angelegt haben von seiner Ehefrau Collien Fernandes und darüber hunderte Männer kontaktiert haben. - Da wurden eben fremde Männer, aber auch Männer in meinem beruflichen Umfeld angeschrieben. Es wurde immer flirtiver. Dann irgendwann ging man über in die E-Mail-Konversation und dann kamen Videos und Fotos, die so wirken sollten, so hat es der Täter selbst formuliert, als habe ich mich selbst beim Sex gefilmt oder nackt fotografiert. JB: Christian Ulmen soll jahrelang im Internet die Identität seiner Ehefrau missbraucht haben, weil er es geil fand. JB: Ja, Collien Fernandes soll von ihrem Ehemann Christian Ulmen jahrelang virtuell vergewaltigt worden sein. Warum sage ich soll? Warum benutze ich hier im "ZDF Magazin Royale" jetzt den Konjunktiv? Diese wichtige Frage möchte ich direkt weiterleiten an meinen langjährigen Rechtsanwalt, Scherzanwalt Dr. Christian Witz (CW). * Applaus * JB: Vielen Dank für deine Unterstützung heute bei der Sendung. CW: Guten Morgen. Na klar, für genug Geld arbeite ich auch für Arschlöcher. JB: Ich auch. Also, Christian, warum sage ich jetzt hier im ZDF "soll"? Warum sage ich "soll"? Warum benutze ich den Konjunktiv, wenn ich über das spreche, was Christian Ulmen Collien Fernandes angetan haben soll? CW: Das ist kein Konjunktiv, sondern ein Modalverb mit Infinitiv Perfekt. JB: Achso, Modalverb mit Infinitiv Perfekt, auch okay. Vielen Dank für die juristische Beratung. Auf jeden Fall ist diese Ulmen-Sache echt ein Fall, der ist so perfide. Der klingt so perfide, so furchtbar, so ekelhaft, dass inzwischen wirklich jeder rostige Mikrofonständer schon was dazu gesagt hat. - Ich werde nichts sagen zu dem Fall. Ja. * Applaus * JB: Oh, ein Wunder, er sagt nichts zu dem Fall. Weil er noch kurz überlegen muss, wie er auch dieses Thema mit spitzer Feder und feiner Klinge satirisch, kabarettistisch, erstklassig verwandeln kann in eine rassistische Gedankenarschbombe. - Wie gut, dass Christian Ulmen kein Migrant ist. Dann hätte man von den ganzen Moralweltmeistern da draußen nichts gehört. JB: Bravo, von meinen Rundfunkgebühren. Nehmt das, ihr Moralweltmeister da draußen. Also während mein lieber Freund Dieter Nuhr sich für einen regierungskritischen Satirepunker hält, weil er sich traut, das gleiche zu sagen wie Bundeskanzler Friedrich Merz, fordern andere, dass der Fall Fernandes-Ulmen Konsequenzen haben muss. Und zwar echte, strukturelle. - Ich habe den Eindruck, die Regierungen reagieren nur, wenn es wirklich Druck gibt. Massiven Druck von der Straße. Deshalb stehe ich eben auch hier. - Wir haben 2026. Wir müssen noch immer Männer darüber aufklären, was für Probleme wir haben, was für eine Unterdrückung Frauen ausgesetzt sind, was für eine Gefahr Frauen ausgesetzt sind. - Ich glaube, jede von meinen Freundinnen oder weiblichen Menschen in meinem Umfeld hat irgendeine Art von Übergriffen durch Männer erlebt. JB: Das war mir so auch nicht klar. Frauen wussten wohl schon vor dem Spiegelartikel, dass Gewalt gegen Frauen ein Problem ist und sehr unterschiedlich sein kann. Aber ey Männer, wir brauchen manchmal eben ein bisschen länger, weil wir auch andere Dinge haben, die auch wichtig sind, um die wir uns kümmern müssen. Auf Hinge über unsere Körpergröße lügen, uns im Phantasialand in Wuze-Town bei Fear & Force an Kindern vorbeidrängeln, aus politischen Gründen nur Fleisch aus Haltungsstufe 1 kaufen. Radiohead, vor der Besteckschublade stehen und sich fragen, wo die Löffel hingehören. Bei Instagram Fotos von prominenten Frauen, mit "Die hat aber ganz schön zugelegt" kommentieren. Bei Instagram Fotos von prominenten Frauen mit "Ozempic?" kommentieren. Zum 11. Mal Fight Club gucken, in der Hoffnung den Film dieses Mal zu verstehen. Gegens 12-Jährige bei Fortnite verlieren und und und. Männer haben auch Mental Load. Und jetzt haben Frauen auf einmal auch noch Probleme, um die wir uns kümmern müssen? Wir haben nicht die Kappas dafür. Wir müssen gute Fernsehunterhaltung machen. - Evil Jared mit dem ersten Slap. * Zwischenrufe * - Thorsten Legat geht zu Boden! JB: Tief bewegend. Woher hätten Männer wissen sollen, dass es ein Problem gibt mit sexualisierter digitaler Gewalt, mit Identitätsdiebstahl? Also mit virtuellem Missbrauch im Internet. Woher hätten Männer das wissen sollen? Aus der zweiteiligen ZDF-Dokumentation von Collien Fernandes aus 2024? Ich glaube kaum. Wie meine Lieblingsbücher, lasse ich mir auch den Fall Fernandes-Ulmen lieber von Männern einordnen, die wissen, wovon sie reden. - Es gilt ja eigentlich die Unschuldsvermutung. - Ja, es gilt natürlich erstmal die Unschuldsvermutung. - Ja, es gilt die Unschuldsvermutung, so schwer das fällt. - Aber am Ende ist es natürlich immer so, erstmal gilt die Unschuldsvermutung. Manchmal ist aber auch die Unschuldsvermutung, dann irgendwie denkt man sich, nee, die Unschuldsvermutung gilt ja nicht, die Fakten sind eigentlich klar. - Ja, das U in Ulmen steht für Unschuldsvermutung. Und überhaupt, man muss doch mal den Künstler Christian Ulmen trennen, von seinem Werk Christian Ulmen. "Jerks" ist schon eine geile Serie. - Jeder von uns gibt eine Möse in den Topf und kriegt zwei Mösen dafür raus, also für das Investment von einer Möse kriegen wir zwei Mösen raus. - Ich krieg deine Scheide, du kriegst meine Scheide. - Genau, du gibst deine Möse und ich geb meine Möse und dafür kriegt jeder die Möse von der anderen, also investieren wir eine Möse und kriegen zwei Mösen raus, plus zwei extra Mösen. - Plus die zwei extra, plus Collien und Janas. JB: Ja, entspannt euch mal, ihr Mösen. Hier hat sich Christian Ulmen einfach satirisch selbst den Spiegel vorgehalten. Ich freue mich trotz allem auf Christians neue Serie bei Joyn. Worum geht's in der nochmal? JB: Crazy, woher nimmt Christian Ulmen einfach nur immer seine geilen Ideen her? Schade, dass Joyn die Serie erstmal nicht veröffentlichen möchte, aber ey, Unschuldsvermutung, Unschuldsvermutung. Warum machen sich diese morschus- triefenden YouTube-Jura-Professoren also die Mühe, ein Wort auszusprechen mit fünf Silben und 13 Konsonanten? "Unschuldsvermutung". Die Unschuldsvermutung, was ist das überhaupt aus juristischer Perspektive? Das lassen wir uns im Zeitalter der Algorithmen am besten seriös und kompetent erklären von ... na klar, Hitradio Ö3. - Die Unschuldsvermutung ist festgeschrieben in den wichtigsten internationalen Abkommen, zum Beispiel im Artikel 6 Absatz 2 der Europäischen Menschenrechtskonvention. Darin steht, "Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig". Und das gilt für uns alle. JB: Sogar in Österreich, dem Deutschland für Unschuldige. Die Unschuldsvermutung gilt für Angeklagte, vor Gericht in Strafverfahren oder bei strafrechtsähnlichen Verfahren. Ohne Unschuldsvermutung kein Rechtsstaat. Die Unschuldsvermutung schützt Menschen vor falscher Verurteilung durch den Staat. Und sie ist zu Hause im Gerichtssaal. Bzw. in Köln auf dem Parkplatz. JB: Die Olympiastadt Köln zeigt schon mal, was sie kann. Noch bis Sonntag abstimmen. Nicht vergessen, Olympia in Köln. Let's rock! Unschuldsvermutung gilt vor Gericht. Privatpersonen müssen nicht vermuten, dass jemand unschuldig ist. JB: Privat dürfen wir Schuld vermuten, wenn Schuld sehr nahe liegt. Aber wer im öffentlichen Diskurs, auf dem freien Markt der freien Meinungen, lieber erst mal brüllt, "Unschuldsvermutung!", ohne genau zu wissen, was das überhaupt ist. Und ohne sich wenigstens gedanklich mal mit den Belegen einer möglichen Schuld zu beschäftigen. Dem geht es vielleicht um was ganz anderes. CW: Könnte sein. JB: Im Internet mussten zu Collien Fernandes nämlich erstaunlich viele engagierte Nackensteak-Torstens aus irgendwelchen Gründen erst mal sowas hier loswerden. JB: Deswegen ist mein Führer Adolf Hitler für mich bis heute unschuldig. Bis zu einem ordentlichen Gerichtsurteil vor einem ordentlichen deutschen Gericht ist er für mich unschuldig. Und bis dahin darf erst mal niemand über die sogenannten Vorwürfe gegen ihn berichten. CW: Sehr gut, starke Rechtsposition. JB: Bitte merken ... Die Unschuldsvermutung gilt immer nur für die möglichen Täter und die Weiber lügen sowieso und brauchen Aufmerksamkeit und verkaufen ihre Geschichte. Oder was sagt die Statistik? JB: Und nur 2,4% der Frauen, die digitale Gewalt erlebt haben, zeigen das auch an. Nur 2,4%. Bei körperlichen sexuellen Übergriffen sind es nur 3%. Nur 3% der Frauen, die körperliche sexuelle Belästigung erfahren haben, zeigen das auch an. Woran kann das wohl liegen? JB: Und wenn nur genug Kotelett-Klaus-Peters im Internet in ihren YouTube-Zimmern und Garagen-Man-Caves anzweifeln, was Frauen erzählen, dann fragen sich nur einmal immer mehr Leute, ob das alles überhaupt stimmt. Stimmt das überhaupt? Unschuldsvermutung? Erstmal abwarten. Erstmal abwarten, Ruhe bewahren und Fußball gucken. - Die Zeit in Arsenal ging ja vorbei nach sehr unschönen Vorwürfen. Vergewaltigungsanschuldigung, steht vor Gericht im November. In England muss er sich da verantworten. Insgesamt vier Frauen haben sich da zu Wort gemeldet ... Jetzt aber Deutschland mit der Chance! Und wieder nicht im Tor! JB: Fuck! Wieder nicht im Tor. Worüber wollte ich reden? CW: Verdachtsberichterstattung. JB: Genau. Verdachtsberichterstattung. Weil ich Ihnen jetzt gerade eben hier im "ZDF Magazin Royale" einen kleinen Ausschnitt gezeigt habe vom ARD-Live-Kommentar des Länderspiels Deutschland-Ghana. Indem es um einen Verdacht ging, gegen den Fußballspieler Thomas Partey, bin ich jetzt hier in dieser Sendung im ZDF juristisch verpflichtet, die Position von Thomas Partey darzustellen. CW: Korrekt. JB: Bitteschön, na dann. JB: Wenn Medien darüber berichten, dass jemandem eine Straftat vorgeworfen wird, dann nennt man das Verdachtsberichterstattung. "Verdachtsberichterstattung". 13 Silben. Noch so ein männerfeindliches Wort. Bei Verdachtsberichterstattung müssen wir uns als Medien an strenge juristische Regeln halten. So ist es. Um über einen Verdacht berichten zu dürfen, brauchen wir einen Mindestbestand an Beweistatsachen. Es muss ein öffentliches Interesse an den betreffenden Fall geben. Wir müssen die Positionen beider Seiten abbilden. Wir als Medien müssen die Unschuldsvermutung richtig Ernst nehmen. Im Gegensatz zu Privatpersonen. Im Gegensatz zu Privatpersonen dürfen wir mutmaßliche Täter nicht sprachlich vorverurteilen. Sie erinnern sich an den Anfang der Sendung? Warum sage ich "soll", warum benutze ich den Konjunktiv, wenn ich über das spreche, was Christian Ulmen Collien Fernandes angetan haben soll. CW: Das ist kein Konjunktiv, sondern ein Modalverb mit Infinitiv Perfekt. JB: Achso. Mutmaßliches Senfei. Mutmaßliches Senfei. So viel Zeit muss sein. CW: Absolut richtig. Es besteht nur ein Senfei-Verdacht, wenngleich ein begründeter. JB: Verdachtsberichterstattung. Und dafür gelten sehr strenge Regels. Und wenn bei mutmaßlichen Tätern wie Christian Ulmen so richtig die Kacke am dampfen ist, dann sind sie taktisch gut beraten, sich sehr schnell einen sehr angriffslustigen, sehr lauten Rechtsanwalt zu suchen, der Medien vorwerfen kann, dass sie sich nicht an die Regels halten. JB: Witzanwalt Dr. Christian Scherz. CW: Ein ganz lieber Kollege. JB: Und ein ganz lieber alter Freund von mir, Eilgruß, hat mich vor exakt 10 Jahren vertreten gegen den türkischen Präsidenten Erdogan. Leider ohne Erfolg. Sie kennen Rechtsanwalt Dr. Christian Scherz, sicher noch als Kämpfer gegen digitale Gewalt, aus der zweiteiligen ZDF- Dokumentation von Collien Fernandes. - Jetzt haben wir ein weiteres Phänomen, nämlich diese Deepfake- und KI-Problematik beim Bildnissen und jetzt hier noch viel schlimmer bei Deepfake-Pornos, wo man ja nicht vergessen darf, dass das für die Betroffenen, wenn sie das dann sehen, auch aufgrund der scheinbaren Authentizität des Bildmaterials, ist das für die natürlich furchtbar traumatisierend und es ist eine mediale Vergewaltigung. JB: Und wo eine mediale Vergewaltigung ist, ist Witzanwalt Dr. Christian Scherz nicht weit. Er muss sich nur noch entscheiden, auf welcher Seite er und seine Kanzlei stehen. Erst Collien Fernandes bei ihrer Doku über mediale Vergewaltigung unterstützen und dann mit seiner Kanzlei Christian Ulmen gegen die Spiegelberichterstattung über den Vorwurf der virtuellen Vergewaltigung vertreten. Wenn Sie jetzt keine Medienrechtsanwältin sind, kein Medienrechtsanwalt, das ist kein Widerspruch. Das ist alles, das ist kein... Das ist kein... Das ist kein Widerspruch. Die Kanzlei von Witzanwalt Dr. Christian Scherz greift für Christian Ulmen den Spiegel an und hat einen Verfügungsantrag eingereicht beim Landgericht Hamburg. Was wollen Christian Scherz und seine Kanzlei also genau gegen den Spiegel erreichen? JB: Erstens, der Spiegel soll den Verdacht erweckt haben, dass Christian Ulmen wiederholt körperlich übergriffig gegen Collien Fernandes geworden sein soll. Wenn ich die Rechtsanwälte von Christian Ulmen richtig verstehe, dann soll das nicht stimmen. Er soll nicht wiederholt handgreiflich geworden sein. Ist Christian Ulmen jetzt also nur einmal handgreiflich geworden? Das wäre ja super, weil einmal ist keinmal. Die zweite Sache, die die Kanzlei meines lieben Freundes Dr. Christian Scherz dem Spiegel vorwirft, da geht es um Details zu einem Gerichtstermin in Palma de Mallorca im März 2026. Und drittens: JB: Hä, was? Deepfake-Videos? Christian Ulmen soll Deepfake-Videos hergestellt haben? Moment, was? Der Spiegel soll den Verdacht erweckt haben, Christian Ulmen habe Deepfake-Videos hergestellt? Ich habe exakt siebenmal den Artikel gelesen. Hier, bei mir hat der Spiegel diesen Verdacht nicht erweckt. Absolut nicht, nirgendwo. Der Spiegel hat niemals behauptet, dass Christian Ulmen Deepfake-Pornos von Collien Fernandes hergestellt hat. Ey, Christian Scherz, ich habe den Verdacht. Bei mir wird hier gerade der Eindruck erweckt, ihr wollt im Auftrag eures Mandanten Christian Ulmen vor Gericht dem Spiegel etwas verbieten lassen, was der Spiegel gar nicht getan hat. Das ist der Eindruck, der hier bei mir gerade entsteht. Selbst wenn die beiden Christians beim Landgericht Hamburg in den drei Punkten gegen den Spiegel recht bekämen... CW: Konjunktiv sehr gut. JB: Dem entscheidenden Vorwurf widersprechen sie nicht. Christian Ulmen soll seine Frau Collien Fernandes virtuell vergewaltigt haben, jahrelang. Dem wird vor Gericht nicht widersprochen. Und ey, ob man jetzt Deepfake-Pornos von seiner eigenen Ehefrau selber herstellt und verschickt, oder ob jemand anders die herstellt, oder ob man einfach vielleicht ganz normal auf einer frei zugänglichen Pornoseite Videos mit Frauen sucht, die der eigenen Ehefrau zum verwechseln ähnlich sehen und diese Videos dann mit Fake-Accounts an Dritte verschickt. In welcher Welt sind denn das ernsthafte Unterschiede? In welcher Welt ist das denn ernsthaft unterschiedlich schlimm? Ich habe den Verdacht, für mich wird hier der Eindruck erweckt, die beiden Christians können den Tatsachen und oder dem Kernvorwurf nicht widersprechen. Ich habe den Eindruck, mein lieber Dr. Christian Scherz, lieber Scherzanwalt Christian Witz, ich habe den Eindruck, mit dem gerichtlichen Vorgehen gegen den Spiegel sollen vor allem Zweifel gesät werden. In der Öffentlichkeit. Gegen den Spiegel und gegen Collien Fernandes. Das, was Christian Ulmen und seine Jura-Aktivisten da machen, ist, das ist mein Eindruck, PR. PR für den mutmaßlichen Täter Christian Ulmen. Das ist mein Eindruck. Weil ich, ich meine, wenn ein paar geschickt formulierte PDFs auf der Website von Witzanwalt Christian Scherz und ein popliger Verfügungsantrag beim Landgericht solche Schlagzeilen produzieren, schauen Sie mal hier, "Ulmen bestreitet Vorwürfe seiner Ex-Frau Collien Fernandes", "Christian Ulmen geht juristisch gegen den Spiegel vor", "Ulmen wehrt sich gegen Deepfake-Vorwürfe". Wenn man nur die Schlagzeilen liest, und ganz ehrlich, ey, wer liest heutzutage noch mehr als die Schlagzeilen, dann fängt die Öffentlichkeit irgendwann an zu glauben, dass irgendwas nicht stimmt. Vielleicht, kann ja sein. Und dann sehen sich alle bestätigt, die es sowieso schon immer gewusst haben. - Wenn alles so passiert ist, wie es scheint, keine Ahnung, war ja nicht dabei. - Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt und was da wirklich zu Tage kommt an Wahrheit. - Es gab schon eine gewisse, ja, PR-Strategie hinter diesem ganzen. Und für mich ist dann immer die Frage, wieso, weshalb, warum macht man das? - Ich will jetzt nicht hier wieder diesen Macho machen und die Frauen sind die Bitches und die lügen all und so, das ist jetzt nicht mein Statement. JB: Ja, aber... Frauen sind schon ganz schöne Bitches und lügen alle, oder? - Im Zweifel für den Angeklagten, würde ich einmal sagen. JB: Genau. Das hier kann man doch einfach alles privat klären. CW: Es gilt die Unschuldsvermutung. JB: Völlig richtig. Bis in zehn Jahren. Witzanwalt, Scherzanwalt Dr. Christian Witz. Wir sehen uns in zehn Jahren. Ey, ich lese hier auch nur vor, was die Bitches in den Teleprompter schreiben. CW: Ja, ich weiß. JB: Warte. CW: Reicht, reicht, reicht. JB: Ne, nimm. Scherzanwalt Dr. Christian Witz. Ich freue mich wirklich sehr, dass wir heute im "ZDF Magazin Royale" noch zwei Expertinnen zu Gast haben in dieser Sendung, die sich wirklich auskennen mit dem Thema digitale Gewalt und Hass im Netz. Sie sind aktuell sanktioniert vom Trump-Regime, von der US-Regierung. Sie dürfen nicht mehr einreisen in die USA, wirklich, weil sie sich gegen digitale Gewalt und Hass im Netz engagieren. Hier sind die Geschäftsführerinnen von HateAid, Josephine Ballon (JB) und Anna-Lena von Hodenberg (AV). * Applaus und Musik * JB: Schön, dass Ihr hier seid. Herzlich willkommen im "ZDF Magazin Royale". Wir hatten schon lange keine Gäste mehr. Ich bin so froh, dass ihr da seid. Ich will nicht mit der Tür ins Haus fallen, aber die Frage muss erlaubt sein. Ihr seid wirklich sanktioniert von der US-Regierung, ihr dürft nicht mehr einreisen in die USA? JB: Richtig. Es wurde am Tag vor Heiligabend ein öffentlichkeitswirksames Einreiseverbot gegen uns verhängt. Und das, obwohl wir nicht mal vor hatten, in die USA zu reisen. JB: Wie kam es denn dazu? Warum dürft ihr nicht mehr einreisen? JB: In erster Linie dürfen wir nicht mehr einreisen, weil wir uns gegen digitale Gewalt engagieren und Betroffene unterstützen. Zum Beispiel als sogenannter Trusted Flagger. Das heißt, wir können Inhalte bei Online-Plattformen melden und die müssen dann priorisiert geprüft und entfernt werden, wenn sie illegal sind. JB: Ihr helft Frauen und Menschen, die Gewalt und Hass im Netz erfahren und meldet das bei Plattformen und geht juristisch dagegen vor, dass das verschwindet und dass die Täter gefunden werden. AV: Genau. Wir setzen uns für Kinder- und Jugendschutz ein, wir setzen uns dafür ein, dass keine sexualisierten Deepfakes von Frauen im Internet veröffentlicht werden oder schnell runtergenommen werden. Ja, und wir setzen uns dafür ein, dass große Tech-Plattformen reguliert werden sollen, dass sie das Internet sicherer machen sollen, sich demokratischen Werten unterziehen sollen. JB: Aber benutzt ihr dabei Maschinengewehre oder wieso werdet ihr jetzt dafür sanktioniert? Es ist merkwürdig kompliziert. Wir haben nicht mehr die Zeit, das jetzt hier in der Sendung zu klären. Meine Damen und Herren und alle dazwischen und darüber hinaus, es tut mir total leid. Es kommt Jo Schück jetzt gleich mit "Aspekte". Deswegen müssen wir jetzt hier Schluss machen. Aber das Gespräch mit Anna-Lena von Hodenberg und Josephine Ballon von HateAid führen wir weiter im YouTube-Kanal. Das ist auch eine digitale Plattform vom "ZDF Magazin Royale". Und bei Instagram können Sie das auch sehen. Da haben wir Zeit. Da können wir über das Thema sprechen. Und da gehen Sie jetzt bitte nach "Aspekte" hin, weil jetzt kommt "Aspekte". Thema: die zerstörerische Kraft der Musik. Bleiben Sie stabil und werden Sie mutiger. Bis nächste Woche. Tschüss. * Applaus und Musik *