v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. Unsere Erinnerungskultur gleicht einer Operation am offenen Herzen. Die Prozedur ist schmerzhaft, aber wenn alles gut geht, besteht Aussicht auf Heilung. In diesem Fall hilft allerdings nur eine Totalamputation. Sonst wuchert das Geschwür erneut. Eine verschlafene Kleinstadt in Oberösterreich. Mittelalterlicher Stadtkern, Weinseligkeit, idyllische Plätze. Und doch liegt über diesem Ort ein Schatten, den manche nur zu gerne los wären. In diesem Haus wurde 1889 der berühmteste Sohn der Stadt geboren. Fast scheint es, als schäme sich das Haus dafür. Es hat sich neuerdings verkleidet, in der Hoffnung, dass es niemand mehr erkennt. Wir sind in Braunau. Hier kam Adolf Hitler zur Welt. Es geht um Hitlers Geburtshaus. Wie finden Sie das, dass da jetzt eine Polizeistation reinkommt? - Ein bisschen weird. Ich find's ein bisschen seltsam. Alle, mit denen ich darüber geredet habe, sind der Meinung, dass ein Museum reingehört. - Wie finden Sie das? * Schweigen * - Die Zeiten sind vorbei. Es sind jetzt zwei bis drei Generationen, die mit all dem nichts mehr zu tun haben. - Bevor es leer steht. - Es ist Geschichte und bleibt Geschichte. Wir sind jünger, wir haben damit nichts zu tun gehabt und er war auch gar nicht lang in Braunau. - Polizei, Staat, wollen wir auch nicht. - Vor zehn Jahren enteignete die österreichische Regierung die Immobilie und beschloss, das Gebäude radikal umzubauen. Im Innenministerium in Wien nennen sie das "neutralisieren". - Es sollte jede Assoziation mit Adolf Hitler beendet werden und auch die Anziehungskraft, die dieses Gebäude für Neonazis ausübt, verhindert werden. - Tatsächlich erinnert die Fassade kein bisschen mehr an Hitlers Geburtshaus. Robert Eiter engagiert sich gegen Rechtsextremismus und sieht das trotzdem kritisch. - Das Haus wurde um sehr viel Geld optisch zurückversetzt in eine Zeit lange vor der Geburt Adolf Hitlers. Das sollte den Eindruck erwecken, dass diese Geburt gar nicht stattgefunden hat. Man wollte Braunau von Wien aus enthitlern. Aber die Welt wird nicht vergessen, wo der größte Massenmörder der Geschichte geboren wurde. - Lässt sich Geschichte neutralisieren durch Architektur? Ist das möglich? - Natürlich nicht. Es wird deshalb kein Neonazi weniger nach Braunau pilgern. Es ist eigentlich eine Posse und zwar eine sehr teure. Denn dieser Umbau hat letzten Endes mindestens 20 Millionen Euro gekostet. Wenn sich Geschichte mal auch so einfach neutralisieren ließe. In Berlin bin ich auf dem Alten Garnisonfriedhof mit dem Historiker Götz Aly verabredet. Eine stille Oase im Herzen der Hauptstadt. Aly hat sich ein ganzes Forscherleben lang mit dem Nationalsozialismus beschäftigt. Warum er sich gerade hier treffen wollte? - Das sind hier vier Massengräber. Als die Rote Armee Ost-Berlin erreicht hat, das heutige Marzahn, brauchten die 14 Tage, um sich durchzukämpfen bis zum Brandenburger Tor. Dabei sind 80.000 sowjetische Soldaten gefallen, 90.000 deutsche Soldaten und 30.000 Zivilisten mindestens, die irgendwie zwischen die Fronten gekommen sind. In einer wilden Mischung liegen diese Menschen hier zusammen und das gibt es auf fast jedem Berliner Friedhof. Und die Frage, die sich mir in meinem Buch gestellt hat, ist: Wieso haben die so verrückt bis zum letzten Tag gekämpft? Warum? - Und wie lautet die Antwort? Warum? - Weil sie gedacht haben, wenn die anderen das mit uns machen, was wir mit denen gemacht haben, den ganzen Krieg über, v.a. natürlich in der Sowjetunion, im besetzten und eroberten Polen, also in Osteuropa, wenn die das machen, bleibt von uns sowieso nichts übrig. Und so lief auch die Propaganda seit Ende 1941. Die Leute hatten das verinnerlicht. Lieber Tod, als diesen Krieg verlieren müssen. Und wir müssen froh sein über diese Niederlage. Unser Glück ist das Ergebnis dieser Niederlage. Man muss sich einen Moment vorstellen, wir hätten diesen Krieg gewonnen, wie grauenhaft. - Wie konnte es geschehen, dass die Nationalsozialisten zu Morden angefangen haben und das so perfektioniert haben? Wobei Sie sofort einschränkend sagen, "die Nationalsozialisten", das ist gar nicht so eine stimmige Vokabel. - Es waren natürlich Deutsche, es war ein großer Teil der Bevölkerung, die das mitgetragen haben. Nicht unbedingt überzeugt, teilweise mit Hoffnungen, manche sehr aktiv, andere passiv. Angst vor dem Krieg hatten sie fast alle, die Deutschen. Sie wollten ihn nicht und trotzdem haben sie sich in diese, ich nenne das die Verbrechensgemeinschaft von, und da muss man wirklich wieder sagen, nationalsozialistischen Führungen, hineinziehen lassen. Aber zu dem Hineinziehenlassen gehören eben zwei. - Adolf Hitler, der eine ganze Nation auf die dunkle Seite ziehen wird, zieht es 1907 erstmal nach Wien. Die Aufnahmeprüfung an der Kunstakademie steht an. Der österreichische Historiker Hannes Leidinger hat sich an die Fersen des jungen Hitler geheftet. Während dessen späteres Leben bis in den letzten Winkel ausgeleuchtet ist, liegt Hitlers Jugendzeit noch immer im Halbdunkeln. Dieser Knochen ist nicht abgenagt. Ob der gescheiterte Kunstmaler mit den Abschlussarbeiten der heutigen Studierenden wohl etwas anfangen könnte? - Adolf Hitler hätte keine Freude mit der aktuellen Kunstentwicklung. Im Grunde ist er ein typischer Oberösterreicher, der Angst vor der großen Stadt hat und dann das große Maul riskiert und sich denkt, er wird der große Künstler. - Der Traum platzt bekanntermaßen. Im Prüfungsbuch steht ein "ungenügend". Begründung: "wenig Köpfe". Für Menschen hat er sich schon damals nicht interessiert. - Wie immer, wenn das passiert, sucht er Schuldige. "Die sind alle dumm, die haben kein Verständnis für mich." Das ist immer die typische Reaktion. Die meisten haben ein bisschen dieses Gefühl, sie müssen sich mit der Realität arrangieren oder Alternativen suchen. Nein, er sucht sich das nächste Höhere. Er muss immer noch was Höheres und Größeres werden. Jedes Mal, wenn er Niederlagen hat, sucht er nicht nur Schuldige, sondern versteigt sich noch mehr ins Megalomanische. - Immerhin: Das Bodenmosaik der Kunstakademie hat ihn offenbar inspiriert. In Wien kann man damals die Rohfassung des späteren Diktators bestaunen. Er ist arbeitsscheu, flaniert als Zaungast über den Ring und verprasst das letzte Geld seiner Familie. - Er muss die Wohnungen verlassen. Er kommt schließlich ins Obdachlosen-Asyl für kurze Zeit, er wird nicht lang obdachlos. Aber er lebt schlecht im Männerheim, das ist keine Frage. Viele nehmen sich dort das Leben. - Knapp drei Jahre haust Hitler im Männerheim. Zusammen mit Kleinkriminellen. Heute residieren Senioren, wo Hitler mal "daham" war. Trotz Extremismus und Antisemitismus, die Hitler in Wien aufsaugt, erweist er sich damit später als Mann der Mitte. Er wird "anschlussfähig". - Er braucht die Krise, er braucht den Krieg, er braucht das Schreien der Veteranen. Er braucht auch die Wirtschaftskrise, auch wenn das alleine nicht reicht, er braucht die Demütigung Deutschlands, um darin aufzugehen. Apropos anschlussfähig: Als Hitler 1938 nach Wien zurückkehrt, verkündet er auf dem Heldenplatz den "Anschluss" seiner Heimat ans Reich. Der "Hitler-Balkon" der Hofburg gilt heute als Österreichs größtes Tabu. Mit einem strikten Betretungsverbot. - Es gibt nicht erst seit 1945, sondern seit 1938 ein Tabu, diesen Ort zu verwenden. Warum? Im Sinne des Führerkults der NS-Propaganda wollte die NS-Propaganda eben genau nicht, dass nach dieser großen Rede hier noch jemand spricht. - Die Republik hält sich bis heute dran. Wenn auch aus anderen Gründen. Am liebsten würde man den schambehafteten Ort neutralisieren, wie das Geburtshaus in Braunau. Leider kann man die Hofburg nicht einfach umbauen. Wieder zurück in Berlin, wieder bei Götz Aly. Wir spulen mal zurück. Die Demokratie hat die Babyschühchen an: Wie konnte denn dann die bis dahin noch recht festen moralischen Normen der allermeisten Deutschen sich derart verflüssigen? - Diese Deutschen waren nicht krimineller als ihre französischen Nachbarn im Durchschnitt. Und nach 1945 auch nicht krimineller als ihre polnischen oder dänischen Nachbarn, nur zwischendrin. Die Republik hat gut angefangen. Dann kam die Weltwirtschaftskrise. Die traf Deutschland viel stärker als Frankreich oder England. - 1933 leben im Deutschen Reich gut 65 Millionen Menschen, davon etwa eine halbe Mio. Juden, also gerade mal 0,8 %. Durch die Weltwirtschaftskrise, die Hyperinflation ist kaum verdaut, steigt die Arbeitslosenquote auf bis zu 30 %. Weite Teile der Bevölkerung sind verarmt oder leiden Hunger. - In dieser Situation zerlegen sich die bürgerlichen Parteien der Mitte. Und es entsteht auch ein Riesenreformstau. Hitler hat nicht nur böse Gesetze gemacht. Der hat einen Reformstau aufgelöst, von dem wir bis heute profitieren. Also die deutsche Staatsbürgerschaft stammt von 1934, die Reichsverkehrsordnung. Alles in Kraft, weiterhin. - 1930 liegt der Altersdurchschnitt bei 28 Jahren. Nie wieder war Deutschland so jung: Von den 2,5 Mio. Erstwählern ist ein Viertel arbeitslos. - Damals eine sehr junge Gesellschaft, extrem viele Arbeitslose und die Parteien der Mitte zerlegen sich. Heute bei weitem nicht so viele Arbeitslose, eine eher alte Gesellschaft, aber die Parteien der Mitte zerlegen sich. Wie alarmiert sind Sie eigentlich aktuell? - Nicht so übertrieben alarmiert. Ich halte die AfD für keine Nachfolgepartei der NSDAP. Diesen Alarmismus halte ich für falsch. Man soll die Unterschiede sehen, die sehr groß sind zur damaligen Situation. Wir haben heute ein riesiges Polster, eine riesige Mittelschicht, die auch Rücklagen hat. Viele unserer Meckereien finden auf einem sehr hohen Niveau statt. Aber wir haben natürlich das Gefühl, dass es so mit Deutschland ein bisschen bergab geht. Das ist ähnlich. Und v.a. die Parteien der Mitte. Das ist wirklich das zentrale Problem gewesen, dass die nicht mehr zu vernünftigen Maßnahmen gefunden haben. - Den Parallelen ist man sich auch im Haus der Bayerischen Geschichte in Regensburg bewusst. Gerade wurde hier die Sonderausstellung "Hitler und der Kampf um die Demokratie" eröffnet - aus Gründen. - Wirklich gut ausschauen tut es zurzeit nicht. Da haben wir natürlich Parallelen. Wir haben die Schwäche der Volksparteien, wir haben das Aufwachsen am rechten Rand. - Den Aufstieg der Nazis als bayerische Regionalpartei bringen sie hier als Drama auf die Bühne. Und wie jedes gute Stück beginnt auch die Regensburger Ausstellung mit einem Knall: Unter Kurt Eisner wird im konservativen Bayern nach dem Ersten Weltkrieg die Räterepublik ausgerufen. Es riecht nach Kommunismus. Die Ausstellung präsentiert nicht nur Eisners Schreibmaschine, sondern auch einen bibeldicken Ordner mit Hassnachrichten und Morddrohungen, die Bayerns Erster Ministerpräsident bekam. Bei Worten wird es nicht bleiben. - Nach der Ermordung Eisners kippt das Ganze dann in ein wirkliches Gewaltszenario. Diese Räterepublik wird von Reichswehr und Bürgerverbänden, Einwohnerwehr, blutig niedergeschlagen. Die Schuld gibt man den Linken. - Das Blutbad wird zum perfekten Nährboden für die junge NSDAP. Das Gespenst des Kommunismus wird nicht nur auf Zielscheiben gepinselt. Hitlers Bierkellerreden strotzen nur so vor Hass auf alles Linke. Mit seinen antisemitischen Tiraden wird er in München zum Shooting-Star. Die NSDAP fällt nicht nur mit aggressiver Propaganda auf, sondern unterhält mit der SA auch eine Privatarmee. Beim gescheiterten Putschversuch 1923 kommt sie erstmals zum Einsatz. - Es kommt zum Prozess, dieser Prozess hätte gar nicht vor das Volksgericht in München gehört, sondern vor das Staatsgericht in Leipzig. Das setzt die bayerische Regierung durch, weil hier einige Angst haben, dass offenbar wird, dass sie an dem Putsch eine gewisse Rolle oder Beteiligung gehabt haben. - Der Prozess wird zum Justizskandal. Hitler nutzt den Gerichtssaal als Bühne und nur wenige Monate später wird der "Führer" schon wieder aus der Festungshaft in Landsberg entlassen. Wegen "guter Führung". Der scheinbar unaufhaltsame Aufstieg der Nazis, hier hätte er sein Ende finden können. Doch weil die demokratischen Parteien alles im Griff zu haben glaubten, wurden Partei- und Redeverbot rasch wieder aufgehoben und ausreisen musste Hitler, der kriminelle Ausländer, auch nicht. Schon vier Jahre später, beim zweiten Parteitag in Nürnberg, hieß es: Er ist wieder da. Das Nürnberger Zeppelinfeld bei schönstem Leni-Riefenstahl-Gedächtniswetter: Fast könnte man meinen, 81 Jahre nach Kriegsende wäre Gras über die Sache gewachsen. Klein und verloren kann man sich hier immer noch fühlen. Und wenn man genau hinhört: (Hitler) Es ist unser Wunsch und Wille, dass dieser Staat und dieses Reich bestehen sollen in den kommenden Jahrtausenden. - Wenigstens die Kulissen der Macht sollen über die Zeit gerettet werden. Mit einem millionenschweren Sanierungsprogramm. Auf dem ehemaligen Reichsparteitagsgelände, vor der Kongresshalle, Deutschlands vielleicht größter Bauruine, treffe ich die Architektin Katja Pütter und den Intendanten des Nürnberger Staatstheaters, Jens-Daniel Herzog. Die beiden sollen dem Nazi-Koloss neues Leben einhauchen. - Das ist gigantisch, ein bisschen erschlagend. - Vor allem: kräftezehrend. Um auf die Baustelle zu kommen, muss man nämlich erst an beiden Kopfbauten vorbei und einen kleinen Hügel hinauf. Man erklimmt eine Behelfstreppe und folgt einem Kolonaden-Gang. Hat man dann endlich seinen Helm auf, beginnt der Wandertag erst richtig. - Wir sind noch nicht im ersten Geschoss. An der Anzahl der Stufen merkt man, wie hoch die Geschosse sind. Jetzt sind wir zweimal im Kreis gelaufen und kommen jetzt erst oben an. - Im ersten Stock. - Es gibt drei von diesen ganz hohen Stockwerken und dann gibt es noch ein viertes Stockwerk, das ist etwas niedriger. Das Haus ist jetzt von außen gesehen ungefähr 40 Meter hoch und es hätte circa 70 werden sollen. Das heißt, da hätte noch richtig was drauf gemusst, um das vollenden zu können. Es hätte ein freigespanntes Dach werden sollen, über den ganzen Innenhof, was damals schon eine unglaubliche Ingenieursleistung gewesen wäre. - Die Kongresshalle ist ein Monster, aber eins halt ohne Zähne, weil sie ist nie fertiggestellt worden. - Für die 50.000 Besucher der Partei-Kongresse waren gerade mal vier Aufzüge vorgesehen. Offenbar hatte die NSDAP nur sportliche Super-Arier als Publikum vor Augen. Heute ist Barrierefreiheit ein großes Thema beim Umbau. Im Altbau entstehen "Ermöglichungsräume" für Nürnbergs freie Szene, Ateliers und Probenräume. In den nie fertiggestellten Kongresssaal kommt die neue Spielstätte des Nürnberger Staatstheaters. - Der Neubau wird komplett eingegrünt werden. Später wird sich dann über die Jahre das Grün praktisch das ganze Gebäude einnehmen. - Das ist eine sehr schöne Idee. Was steckt dahinter? - Bevor hier überhaupt was gebaut wurde, gab es hier einen riesigen Wald und es ist so ein bisschen das Wieder-Zurück-Gehen. Also dass sich das Grün in den Bereich wieder einnimmt. - Nach Jahrzehnten des Leerstand und nervenaufreibender Diskussionen soll nun Kultur den braunen Geist bannen. Da Nürnbergs Staatstheater ohnehin baufällig ist, findet Intendant Herzog bald in der Nazi-Kongresshalle Asyl. - Es gibt bei diesen Gebäuden nie eine Patentlösung. Abreißen - das geht auf keinen Fall. Dann würde man Geschichte unsichtbar machen und das funktioniert auch nicht. Es verfallen lassen, das ist erst mal sympathisch, weil man den Nazis posthum quasi Verachtung ausdrückt. Aber auch das ist nicht wirklich sehr praktisch. Man muss aus Sicherheitsgründen diese Gelände umzäunen. Ich denke, wenn wir dort Kunst schaffen, wenn wir dort arbeiten, wenn wir dort spielen, singen, tanzen, feiern, wenn wir diese Kongresshalle zu einem offenen Ort machen, an dem jede und jeder eingeladen ist, dann haben wir wirklich über die Nazis triumphiert. - Künftig werden die Besucher durch die neun Meter hohen Geschosse des Altbaus schreiten, von Theatralik haben auch die Nazis etwas verstanden um zu ihren Plätzen im neuen Theater zu gelangen. Wenn mich mein Kameramann nicht verloren hätte, könnte ich Ihnen das auch zeigen. - Guten Tag, sind Ihnen zwei Damen entgegengekommen? - Nein, keine Damen. - Wir haben uns wiedergefunden in Nürnbergs Rohbaulabyrinth. Die neue Oper bietet Platz für 800 Personen. In der Kongresshalle hätte man so viele Menschen wohl allein als Garderobenkräfte gebraucht. Die "Süddeutsche Zeitung" hat über diesen Neubau geschrieben, er sei spektakulär unspektakulär. Würden Sie das auch so sagen? - Man muss überlegen: Wie tritt man hier auf in diesem Innenhof? Und dann war der Schritt eher zu einer unspektakulären, zu einer Nicht-Architektur, als dass man hier sich so in den Vordergrund drängen will. - Bereits fertig und im Probebetrieb: die neue Dauerausstellung des Dokumentationszentrums Reichsparteitagsgelände. Nach einem Vierteljahrhundert musste hier nicht nur die Technik auf den neusten Stand gebracht werden. - Die erste Ausstellung hat viele neue Forschungsergebnisse einfach noch nicht enthalten. Zum Zweiten haben sich die Rezeptionsgewohnheiten der Menschen fundamental gewandelt, nicht zuletzt durch Social Media. Wir müssen kürzere Texte schreiben, stärker visualisieren. - Es war ein langer, steiniger Weg, bis Nürnberg einen souveränen Umgang mit dem Reichsparteitagsgelände gefunden hat. Auf dem "Märzfeld" entstand ein neuer Stadtteil und in der Baugrube des deutschen Stadions ein See. Baden ist hier streng verboten, das Nazi-Erbe ist toxisch. Julia Lehner, lange Zeit Nürnbergs stellvertretende Bürgermeisterin, hat sich für den Erhalt der Propagandabauten stark gemacht. 127,5 Mio. Euro zu Sanierungszecke. Warum sollte es uns das wert sein? - In Zeiten, in denen eigentlich Vergangenheit insofern verwischt, was wir uns oder ich aus meiner Generation nie mehr vorstellen konnten, dass wir wieder eine Bedrohung unserer Demokratie bekommen, müssen diese Steine zum Sprechen gebracht werden. Man muss wissen, wofür dieses gedacht war, für die Schaffung einer Volksgemeinschaft, die ausgrenzt und am Ende vernichtet. - Bis zu 1,5 Millionen Parteigenossen pilgerten jährlich in die alte Kaiserstadt. Die Nazis lockten mit Brot und Spielen. Der Macht der Bilder kann man sich schwerlich entziehen. Der Firlefanz sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen: Hier wurden die Nürnberger Gesetze verkündet, Rassenhass geschürt und eine Nation auf den Krieg eingeschworen. - Ich komme aus einem Elternhaus, das eigentlich dieser NS-Diktatur widerstanden hat. Ich war in meiner Kindheit und Jugend nie hier an diesem Ort. Für meine Eltern war das eine No-Go-Area. Es hieß zu Hause, wir waren in den 30er Jahren nicht dort, was tun wir hier? - Nach der Sanierung wird auch das Innere der Zeppelintribüne zugänglich sein. Abgesehen von der mit güldenen Hakenkreuzen geschmückten Empfangshalle, ein deprimierend nüchterner Bau. In Wahrheit besteht Hitlers Altar nur aus Treppenhäusern und einer gigantischen Klosettanlage. Daher vielleicht das geflügelte Wort: Nazis sind scheiße. In Speers Umspannwerk für den Lichtdom werden heute Burger gebraten. In der ehemaligen SS-Kaserne arbeitet das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Im Offizierscasino beweist Nürnbergs Off-Szene, dass der Plan, mit Kultur gegen den Ungeist anzugehen, aufgeht. Heute ist das Staatstheater mit einem Ballett-Abend im Z-Bau zu Gast. Gezeigt werden Choreografien, die aus dem Ensemble heraus entstanden sind. Gegen jedes "Führerprinzip". Die Arbeit heißt "Tinnitus". Ein Störgeräusch, das nicht verstummen will? Erinnert schwer an unsere Erinnerungskultur. Neben der Frage, "wie konnte das geschehen?" wird auch immer wieder die Frage gestellt: Wie viel konnten die Bürger und Bürgerinnen wissen damals?" - Alles, fast alles. - Das ist eine Antwort, die man gar nicht so gerne hört. - Inzwischen ist auch einfach die Dokumentation sehr viel besser als vor 20, 30 Jahren. Und das Tabu ist auch schwächer geworden, darüber zu sprechen. Ich habe das im Fall meiner Eltern erlebt, als ich die mit 16 zum ersten Mal konfrontiert habe. Dann sagten die erst mal sofort, "das haben wir alles nicht gewusst." Das hat wirklich lange gedauert. Aber ganz zum Schluss, zwei Jahre vor seinem Tod, sagt mein Vater: "Ich lag ja sechs Wochen oder acht Wochen in Warschau im Lazarett. Da war der Ghetto-Aufstand, mit 55.000 erschossenen Juden. Wir hörten die Schüsse, die Schreie und Explosionen. Und wir wussten, was da geschieht." Das haben die meisten mit ins Grab genommen. Früher habe ich mich darüber aufgeregt. Heute würde ich sagen, die mussten das verdrängen. - Die hätten sonst gar nicht weiterleben können. - Sonst hätten sie nicht wieder anfangen können. - Was viele Deutsche allerdings nicht wussten ist, dass viel geprahlt wurde von den NS-Führern mit den tollen, monströsen Gebäuden, mit der tollen Zukunft, die man sich ausmalt. Aber was man nicht wusste, ist, dass das alles auf einem Schuldenberg aufgebaut werden sollte. - Das hätte man natürlich wissen können. - Hätte man auch. - Ja. Aber wer will das schon wissen? Hitler hat den Reichshaushalt unter Geheimhaltung gestellt, also ab 1934. Diese ganzen zwölf Jahre hindurch war niemals von einem Haushaltsloch, von Schulden, von Zinszahlungen usw. die Rede. Dieses Thema gab es nicht. - Was es sehr wohl gab, waren soziale Wohltaten: Mit ihnen erkaufte sich das Regime Sympathien. Die Gebühren für Krankenscheine und Rezepte wurden um die Hälfte gesenkt, eine Mietpreisbremse beschlossen, Zwangsversteigerungen von Privathäusern und Bauernhöfen verboten, ein Kündigungsschutz eingeführt, und der Bierpreis um 10 % gekürzt. Alles auf Pump. - Während Nürnberg viel Geld in Nazibauten steckt, gibt es einen Künstler, der schon seit Jahren eigenes Geld anfasst, um Projekte zu wagen, bei denen selbst großzügig alimentierte Museen in Angstschweiß ausbrechen. - Ich sammele die Räume nicht nur, weil ich mein größter Fan bin, sondern weil es kein anderer macht. - Der Bildhauer Gregor Schneider sammelt Räume, wie andere Zeichnungen oder Ölgemälde. Seit über zwölf Jahren arbeitet er sich an Joseph Goebbels ab. Der passende Raum dafür: das Geburtshaus des Reichspropagandaministers in Rheydt. Die Maßnahme: Entkernung per Hand. Er gräbt weiter und weiter, bis an die Anfänge des Übels. Schneider hat noch eine Rechnung offen mit dem Mann, der in derselben Stadt geboren wurde wie er. - In diesem Hause wurde Dr. Goebbels am 29. Oktober 1897 geboren. - Goebbels verbrachte nur die ersten zwei Lebensjahre in diesem Haus. 1933 macht er sich dann selbst zum Ehrenbürger der Stadt. In sein Tagebuch schreibt er über seine jubelnden Rheydter Mitbürger: "Der Spießer rast." - 2014 kaufte Gregor Schneider das Geburtshaus, das über eine Immobilienanzeige angepriesen wurde, um es radikal zu transformieren. Er dokumentierte den Zustand, den die Vorbesitzer hinterlassen hatten, "bewohnte" das Corpus Delicti. Heute kehrt der Künstler zurück zu dem Haus, das er vor zwölf Jahren eigentlich abreißen wollte. Weil die Nachbarhäuser gefährdet waren, durfte er es nur entkernen. Ganz bewusst hat Schneider den Aggregatzustand des Goebbels-Hauses zehn Jahre lang nicht verändert. Die Wunde klafft. Das entkernte Gerippe spricht für sich. Der Künstler ist immer noch der rechtmäßige Eigentümer. Das Aberwitzige: Schneiders eigenes Elternhaus steht nur 100 Meter entfernt. - Mich hat fasziniert, dass dieses Haus da ist, aber niemand darüber gesprochen hat. - In Rheydt hatte man vielleicht gehofft, den Schandfleck wegschweigen zu können. Das ist nun nicht mehr möglich, Schneider sei Dank. - Ich habe gesagt, dass ich die Finger in Wunde legen möchte, dadurch, dass ich das öffentlich mache, um an die Gewalttaten des Nationalsozialismus zu erinnern aus Respekt vor den Opfern. - Schneiders künstlerischer Heilungsversuch der Wunde fand zuletzt Anerkennung durch den Bundespräsidenten. Zwei Wochen wurde in Schloss Bellevue die Freiheit der Kunst gefeiert. Jetzt wird der präsidiale Amtssitz saniert. Gregor Schneider hat sein Werk abermals transformiert. Im Zentrum: dieser Stick, der den digitalen Scan des Hauses vor der Entkernung enthält. Als sogenannte Punktwolke. Aber was soll nun mit dem realen Haus, dem historischen Sondermüll in Rheydt passieren? - Ich müsste als Privatperson enteignet werden. Und es müsste eine städtische Aufgabe sein, sich um diese Gebäude zu kümmern. - Es bräuchte in Deutschland mehr Menschen wie diesen manischen Bildhauer. Die Geschichte des Goebbels-Hauses ist noch lange nicht auserzählt. Gut getarnt, fast verschwunden hinter sattem Grün, eine weitere Hinterlassenschaft der Nazi-Zeit: Auf dem Gelände des ehemaligen Humboldt-Krankenhauses in Berlin hat ein Operationsbunker von 1942 die Zeiten überdauert. Der Verein Berliner Unterwelten hat den Bunker gewissermaßen adoptiert und originalgetreu eingerichtet. Während des Zweiten Weltkriegs wurde hier im Akkord operiert. Wie wichtig ist denn so ein authentischer Ort für unsere Erinnerungskultur? - Sehr wichtig. Denn unser Leitspruch ist: Wer die Vergangenheit nicht kennt, der ist dazu verurteilt, sie zu wiederholen. Wir sehen es aktuell immer mehr, dass die Arbeit immer wichtiger wird und dass Demokratie die Sache ist, die wir beschützen sollten. - Das sieht auch Philipp Ruch so. Er ist Gründer und künstlerischer Leiter des "Zentrums für politische Schönheit". Das hat schon oft für Aufsehen gesorgt mit Aktionen, die sich immer wieder an der deutschen Geschichte abarbeiten. Zum Beispiel hat es in Sichtweite des Privathauses von Björn Höcke einen, wie sie es nannten, "Erweiterungsbau" des Holocaustmahnmals errichtet. Philipp Ruch begreift sich aber nicht ausschließlich als Aktionskünstler. Er hat politische Philosophie studiert und im August erscheint sein neues Buch "Der Rückfall". Darin geht er der Frage nach, wie eine zweifelhafte Splitterpartei bei den Wahlen 1930 aus heiterem Himmel von 2,6 % zur zweitstärksten politischen Kraft aufsteigen konnte. - Dieser Tag ist einfach der unverstandene Moment der Aufstiegsgeschichte der NSDAP. Plötzlich, beinahe über Nacht, springt dies Partei auf 18,3 %. Es sorgt für Schock. Es sorgt für Panik. Und es verblüfft sämtliche Beteiligte. Insbesondere auch, wie ich rausfinden durfte, die NSDAP selbst. - Sie sagen, dass auch das deutsche Volk wusste, schon vor 1930, also schon im Sommer, definitiv, was diese Partei anrichten könnte, wenn sie an der Macht ist. - Bis September 1930 sind das verschriene, rückständige Schlägertypen. Die Zeitungen nennen sie teilweise Keulenschwinger und diese Rückständigkeit dreht sich über Nacht. Innerhalb von ein, zwei Monaten, vorsichtig formuliert, wird sie en vogue. Wir müssen von heute aus auch wirklich sagen, wird Faschismus sexy. Ich nenne dieses Phänomen den Machtschock. - Da haben sie einen Hinweis für die Medien, beispielsweise auch von heute, wie man vielleicht eben nicht damit umgehen sollte, wie es damals war. - Also das ist eine sehr frühe NSDAP, eine absolute Skandalpartei. Sie liefert Affären und Sensationen für die Zeitungen und die Titelseiten am Laufmeter. Diese Skandale führen mich doch zu der Einsicht, dass wir den Rechtsextremismus nicht durch das Aufdecken von Skandalen besiegen. Dass sozusagen unsere Annahme, wenn wir den nächsten Spendenskandal enthüllen, oder der Parteivorsitzende den Hitlergruß macht, oder sonstige Geschichten, das wird diese Partei möglichweise nicht zu Fall bringen und hat damals nachweislich ihr kein Haar gekrümmt. - Wie umgehen mit einer Partei, die in einer Demokratie legal an die Macht kommen will, mit dem Ziel, diese Demokratie zu zerstören? Für Philipp Ruch ist es längst wieder "5 vor 1933", so der Titel seines letzten Buches. Und deswegen beschränkt er sich auch nicht darauf, Bücher zu schreiben. - Die Kunst kann natürlich unserer Gesellschaft den Spiegel vorhalten. Was nützt Erinnerungskultur noch? Was nützt uns das Erinnern und Gemahnen an den Holocaust, wenn in bestimmten Landesteilen der deutsche Rechtsextremismus bei über 40 %, bei einer absoluten Mehrheit schon steht in Umfragen? Was bringt das? - Ich glaube, Kunst kann das vor Augen führen. - Wie umgehen mit einer verfassungsfeindlichen Partei? Das beschäftigte damals auch die beiden großen Kirchen. - Während sich große Teile der evangelischen Kirche den Nazis andienten, blieben die Katholiken widerspenstig: Jeder zweite Protestant wählte Hitler, aber nur jeder fünfte Katholik. - Die Protestanten haben eifrig NSDAP gewählt, die Katholiken damals, erst mal vor 1933, noch nicht. Aber die konnten erpresst werden. Wie denn genau? - Es war so einfach. Man hat eine Sonderkommission Gestapo Homosexualität und Knabenmissbrauch eingesetzt, die in Kürze mehr als 500 Verfahren eröffnet hat. Hitler war katholisch, Goebbels sowieso gewesen. Die wussten, wo der Punkt ist, wo man die kriegt. Und den haben sie gnadenlos ausgenutzt: Ein Sündenpfuhl in einem katholischen Kloster, homosexuelle Orgien und das in der Nacht vor Maria Empfängnis. So lauten dann die Überschriften. Und hat die dann wissen lassen: Wenn ihr jetzt ruhig seid und euch in politische Fragen nicht mehr einmischt, dann lassen wir das erstmal. Und es hat funktioniert. - Sich nicht einmischen, die Klappe halten, das hat Jahrzehnte lang auch im Privaten gut funktioniert. Sprendlingen in der Nähe von Mainz, knapp 4000 Seelen. Wie überall in Deutschland hat man auch hier die eigene, schuldhafte Verstrickung nur allzu gerne verdrängt. Christina Strunck hat die Rolle ihrer Familie im Nationalsozialismus recherchiert. In ihrem Buch "Die Aufsteiger" setzt sich die Kunsthistorikerin mutig mit der zweifelhaften Rolle ihres Urgroßvaters auseinander. - Eigentlich war der Auslöser ein einziges Wort: Spruchkammerakten. Das habe ich in einem Buch gelesen, ich kannte dieses Wort nicht, das sind die Entnazifizierungsakten, die für die meisten Deutschen angelegt worden sind. Das hat die ganze Recherche in Gang gesetzt. - Haben sich die eigenen Vorfahren schuldig gemacht? Waren sie Täter, Mitläufer, Opfer? Anderthalb Jahre hat Christina Strunck recherchiert. Sie besuchte Archive, wälzte Akten, Briefe und Firmenbücher. Noch als 16-Jährige notierte sie in ihrem Tagebuch nach einem Gespräch mit ihrer Oma: - "Aber davon will ich auch nichts hören." Genau das 1986, und das haben eigentlich alle Deutschen gedacht. - 40 Jahre später jedoch will sie es wissen. Im Fokus ihrer Ermittlungen: ihr Urgroßvater Johann Strunck, Chef der Sprendlinger Zementwerke. - Mein Urgroßvater war ein Geschäftsmann und ihm ging es in erster Linie um den Erfolg der Firma und hat aus diesem Grund versucht, die Nähe der Mächtigen zu suchen. Er hat am Westwall mitgebaut ab 1937. Er hat 38/39 öffentliche Aufträge gekriegt, sowas wie Heeresbauamt, Luftwaffe. Ab 1941 gibt es in den Bilanzbüchern 'ne ganze Menge SS-Kunden, aber die Firma hat auch solche Geländeeinfriedungen hergestellt, also solche Zäune, wie man sie aus den KZs kennt. - Ob die wirklich an KZs geliefert wurden, dafür gibt es keine Belege. Christina Strunck findet allerdings heraus, dass die "Strunck-Werke" Zwangsarbeitende beschäftigt haben. Nach der Niederlage wendet sich das Blatt. Jetzt werden ihrer Familie die Nöte der Nachkriegszeit zugeschrieben. - Das Zitat, das mich am meisten schockiert hat in der Lektüre der Akten, und zwar schreibt der SPD- Bürgermeister von Sprendlingen 1948: "Die Hungerjahre und sonstigen Nöte verdankt das deutsche Volk ausschließlich Menschen vom Schlage eines Johann Strunck". Also das muss man erst mal verdauen. - Die Fabrik und das Wohnhaus der Familie Strunck existieren schon lange nicht mehr, aber es gibt ein anderes Gebäude, das einst der Familie gehörte: das Rathaus. 1922 kaufte es die Familie, nach 1933 hat sie es der NSDAP zur Verfügung gestellt. Schließlich saß Johann Strunck selbst für die Hitler-Partei im Gemeinderat. Für den Bürgermeister des Dorfes, Frank Eckweiler, können Christina Struncks Recherchen das Bewusstsein für die Verfehlungen der Vergangenheit schärfen. - Das macht die Geschichte und dieses Buch auch lebendig. Es ist keine abstrakte Nummer, konkret ein Bezug zu den Leuten, die hier gelebt haben. - Christina Strunk haben ihre Forschungsergebnisse mit großer Scham erfüllt. Dennoch, sie rät jedem, nachzuforschen. Das ist einfacher geworden, seit die NSDAP-Akten online zur Verfügung stehen. - Natürlich muss man sich bewusst sein, dass wenn man so eine Recherche anfängt, dass das die Person verändert, dass das eben auch schmerzhaft sein kann und schwierig. Aber ich würde sagen, es ist auch ein positiver Impuls letzten Endes, weil man kommt in den Familien noch mal ganz neu miteinander ins Gespräch. Man lernt auch aus der Familiengeschichte was über sich selbst. - Es gibt nur noch wenige Erinnerungsstücke aus der damaligen Zeit, wie diesen Spiegel. Er hat viel gesehen in den letzten 100 Jahren. Was sieht Christina Strunck, wenn sie heute hineinschaut? - Man kann an dieser Familie sehr gut sehen, dass sich wirklich dieses Engagement für rechtsextreme Positionen für niemanden ausgezahlt hat. Es hat vielleicht mal kurzfristig Gewinne gegeben, aber auf lange Sicht war die Familie am Schluss völlig am Ende, sowohl wirtschaftlich als auch als Familie. - Mit dem Wissen, einer Täterfamilie anzugehören, muss er nicht leben. 2012 zog der Musiker und Produzent Gidon Carmel von Israel nach Berlin, ins Land der Täter. Wie blickst du auf den aktuellen Rechtsruck in Deutschland, in der Welt? - Es ist hart, ich hasse es, das ist schrecklich. Wir sind alle Menschen. Aber diese Zusammengehörigkeit zerbricht gerade. - Carmels Großmutter hat Auschwitz überlebt. Ihrer Lebensgeschichte hat er ein Album gewidmet. Zusammen mit dem Singer/Songwriter Kyle Morton. "Joka" heißt es, genau wie seine Großmutter. - Joka hast du nie getroffen und trotzdem kennst du ganz viele Geschichten über sie. Wer hat die Geschichten erzählt? - Ich kenne die Briefe, die sie meinem Vater und ihren Freunden schrieb. Und ich habe die Tagebücher gelesen, die ihre Mutter Gitta in Auschwitz geschrieben hat. - All das hat er 2018 in einer alten Kiste gefunden bei seinen Eltern. Was haben diese Geschichten, die du dann über sie gefunden hast, mit dir gemacht? - Das hat viel mit mir gemacht. Das Wichtigste: Dass ich jetzt weniger Angst habe vor meiner eigenen Familien-Geschichte. Ich habe immer alles vermieden, was mit dem Holocaust zu tun hat, das war einfach zu viel für mich. Jetzt kann ich das eher annehmen. Ich fühle mich als Teil einer generationenübergreifenden Geschichte. - Warum ist es wichtig, die Geschichten von Joka in die Zukunft zu tragen? - Wir wollten die Geschichte aus einer persönlichen Perspektive erzählen. Sie war eine liebevolle Person, aber sie war ein ganz normaler Mensch. Sie machte ihren Job, machte ihr Ding. Sie war keine Heldin oder so was. - Ich würde dich jetzt bitten, einen Song zu spielen aus dem schönen Album. Welchen hören wir denn? "Gitta, the mother". ♪ They said the war Would be over with the season Now the birds are gone I wish I could believe them Shadow's skinny arm Claws toward the evening The sun goes down On the age of reason Now everything has come apart Found you on the barrack steps Pulling threads out from your dress I saved a scrap of bread Why won't you eat it ♪ - Wir können nicht aus den Forschungsergebnissen, weshalb die Weimarer Republik gescheitert ist, Handlungsanweisungen für die Gegenwart ableiten. - Wer heute sich mit Adolf Hitler auseinandersetzt, muss sich wieder mit der Gefährdung der Demokratie auseinandersetzen. Wir sind wieder soweit. - Sicher und für immer diese Gefahr bannen, das können wir nicht. - Mit dem Lernen aus der Geschichte ist es so eine Sache. Doch eins ist sicher: Wenn es am Horizont brennt, sollte man die Feuerwehr rufen. Sonst steht bald alles lichterloh in Flammen. ♪ How long can I go on living With my broken heart? I wish it had a meaning That I should live And he should not ♪