v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Nie wieder Musik machen oder für immer in Loitsche leben. - Die Kaulitz-Brüder. Weltstars aus Sachsen-Anhalt. Aufgewachsen im kleinen Dorf Loitsche bei Magdeburg. - Loitsche war Gefängnis. - Hier, da, das ist unser Haus. - Ich hab wirklich ganz, ganz finstere Gedanken gehabt. Och, nie wieder Musik machen oder für immer in Loitsche leben. Ich müsste in Loitsche leben und könnte ... - Ja, wow, das ist hart. - Aufwachsen in Sachsen-Anhalt, das hatte für beide oft etwas mit Ausgrenzung zu tun. Teils sogar mit Hass. - Ich glaube, da würde ich dann doch das Musik machen aufgeben. - Ich glaube auch. - Wie war das Leben? Wie ist es heute? Und vor allem, wie sieht die Zukunft aus? Sachsen-Anhalt wählt am sechsten September. Und die AfD könnte erstmals an die Regierung kommen. Mit einem Programm, das vielen Angst macht und besonders die Kultur umkrempeln will. - Alles, was sie vorschlägt, führt dazu, dass die Vielfalt in der Kultur, die Weltoffenheit verloren ginge. - Wie das Ringen um die Kultur hier und in ganz Deutschland alles verändern könnte. Kabarettist Dieter Hallervorden schmeißt sich mit 90 Jahren in den Wahlkampf. Wir sind auf dem Weg zu einer Veranstaltung der CDU. - Los, schnell jetzt, Zack. - Nicht unbedingt seine Partei, aber er unterstützt egal wen. Von CDU bis Linke. Hauptsache, die AfD schafft nicht die absolute Mehrheit, sagt er. - Ich habe ja schon viele Reklamen gemacht für Parteien. Mit Helmut Schmidt beispielsweise bin ich auf Wahlkampftour gewesen. Mit Genscher und Scheel bin ich gewesen. Jetzt hier mit dem Herrn Schulze. Und ich habe noch nie einen so fleißigen Politiker erlebt. - Okay, jetzt haben Sie SPD, FDP, CDU. Wann kommen die Grünen dran? - Ja, ich habe ja mit den Plakaten, die ich gemacht habe mit meinen Kollegen zusammen, wird ja auch für die Grünen geworben. Also wir sagen, ihr müsst unbedingt die Fünf-Prozent-Hürde überspringen, damit die CDU überhaupt Koalitionspartner findet. Ankunft in Dessau. - Dieter Hallervorden wurde hier geboren, ist heute Ehrenbürger. Er, der in Westdeutschland mit "Palim Palim" Karriere machte, will jetzt im Osten die Kultur vor der AfD retten. - Ich habe die große Angst, dass die AfD Kunst und Kultur einfach als reines Handwerkszeug für ihre Zwecke benutzt und missbraucht. Und deswegen bitte ich Sie ganz herzlich, helfen Sie mir mit Ihrer Wahlentscheidung, dass dieser öde, eintönige Albtraum auf Deutschen Bühnen niemals Wirklichkeit wird. Bitte. - Und dann singt er gegen den Krieg. Gegen Pistorius, den er Kriegsminister nennt und fordert vom Bundeskanzler: - Was immer sie tun können, beenden Sie das Rüsten, denn was Sie wissen müssen, ein Schuss ist schon zu viel. - Das gefällt zwar der Bundes-CDU nicht, Ministerpräsident Sven Schulze hält es aber aus, muss er wohl. - Also ich teile nicht jede Meinung von Dieter. Aber weil die Veranstaltung heißt, so wie es ja hier steht, Kunst braucht Freiheit und nicht Kunst braucht Zustimmung. - Und die Freiheit der Kunst, da sind sich beide einig, wäre mit der AfD in Gefahr. Die liegt aber derweil in Umfragen bei 40 Prozent plus. - Und Sie glauben tatsächlich, es gibt so AfDler oder AfD-Wähler, die sagen, Mensch, wenn der Hallervorden das macht, dann entscheide ich mich nochmal um? - Nein, das glaube ich nicht. Aber ich glaube, dass Leute, die es einfach nur aus Frust machen und vielleicht das Programm der AfD nicht gelesen haben oder nicht verstanden haben, dass die vielleicht das zu erreichen sind. Natürlich hat jeder das Recht, eine Partei, die auf dem Wahlzettel vorhanden ist, zu wählen. Aber ich gebe zu bedenken, weil ich eine Diktatur schon mal erlebt habe. - Wir werden ihn später wieder treffen und hören, wie er neuerdings bedroht wird, weil er vor der AfD warnt. Aber was hat die AfD mit der Kultur vor, sollte sie an die Macht kommen? Antworten gibt's im Süden Sachsen-Anhalts, in Querfurt, rund 100 Kilometer von Magdeburg entfernt. Hier hat der Mann sein Wahlkreisbüro, der weite Teile des AfD-Wahlprogramms geschrieben hat und wohl gerne Kulturminister werden würde. Patriotismus fördern, kein Staatsgeld für Anti-Deutsche Kunst. Was soll das bedeuten? Hans-Thomas Tillschneider ist stellvertretender AfD-Landesvorsitzender, gilt als wichtiger Kopf des rechtsextremen Flügels der Partei und ist neben Trump auch eingefleischter Russland-Fan. Noch schnell den Wodka in der Kalaschnikow-Flasche wegräumen? Ein Wählergeschenk, wie er sagt. Dann geht's los. - Herr Tillschneider, reden wir über deutsche Kunst. Sie haben im Landtag gesagt, deutsche Kunst ist Kunst, die sich als deutsche Kunst versteht. - Ja, genau. - Bedeutet? - Der Satz erklärt sich doch selbst. Also Kunst, die in Sachsen-Anhalt entsteht, auf deutsch, die ist erstmal deutsch. Das ist eine Frage des Seins, sie ist deutsch. Sie gehört hier dazu, sie schreibt die Deutsche Tradition fort und dann gibt es aber innerhalb dieses Segments Kunst, die sich gegen ihr eigenes wendet und nicht deutsch sein will. Das ist etwas, wovon wir sagen, das muss nicht staatlich gefördert werden. - Ist dann zum Beispiel ein Dieter Hallervorden, ein deutscher Künstler, der zum Beispiel in Dessau ein Theater hat, prinzipiell förderfähig? - Ja, also uns geht es darum, Auswüchse einzudämmen. Also wenn zum Beispiel, jetzt fiktiv, das ist noch nicht vorgekommen in Sachsen-Anhalt, aber wäre vorstellbar, wenn jemand zum Beispiel ein Theaterstück inszeniert, wo ein Hund auf die deutsche Fahne pinkelt. So, das würden wir nicht fördern. - Aber einen Hallervorden, der Sie als eine gefährliche Partei bezeichnet, würden Sie prinzipiell fördern? - Naja, es hängt davon ab, ob er das im Rahmen der Förderung macht. Also Kunst soll natürlich auch parteipolitisch neutral sein. Also ich will keine Agitprop-Kunst. Sei es auch nicht gegen SPD oder gegen Grüne. Das hat einfach auf einer staatlich geförderten Bühne, finde ich, nichts verloren. - Und bemisst sich nicht aber Kunstfreiheit auch an dem Maß, wie eine Regierung Kunst fördert, die wiederum die Regierung kritisiert? - Ja doch. Also die Regierung, klar, kann immer und darf kritisiert werden. Allerdings muss ich auch ehrlich sagen, dass Kunst, die sich herablässt zur Politik, meistens auch schlechte Kunst ist. - Aber zum Patriotismus herablassen, das soll die Kunst sich schon. Zukünftig soll nur noch Fördergeld bekommen, wer ein Bekenntnis unterschreibt. Zu Staat, Demokratie und deutscher Kultur. Viele große Institutionen haben schon angekündigt, sowas auf keinen Fall zu unterschreiben. - Dann frage ich mich, was passiert denn, wenn die Landesförderung zum Beispiel am Theatermarkt weg ist, dann ist ein Drittel des Etats Weg, das heißt, es stehen dann ein bis 200 Leute auf der Straße. Das nehmen Sie dann im Zweifel billigend in Kauf? - Das nehmen die Leute in Kauf. - Die Leute des Theaters, meinen Sie? - Ja. - Sie aber auch. Sie sind ein potenzieller Kulturminister, der dann ein Drittel weniger Theater hat. - Ich weiß nicht, ob der Fachkräftemangel so ausgeprägt ist, dass man dann nicht neue findet. - Neue AfD-genehme Leute also. Was wohl die aktuellen Theaterfachkräfte von solchen Aussagen halten? Immerhin, das Theater Magdeburg genießt internationales Renommee, verkauft so viele Tickets wie nie zuvor und wurde letztes Jahr zu Deutschlands Theater des Jahres gekürt. Das alles stünde zur Debatte, würde das Land den Geldhahn zudrehen, meint der Generalintendant Julien Chavaz. - Nur wer dir dieses Bekenntnis unterschreibt, kriegt auch Förderung. Würden Sie unterschreiben? - Nein, das würde ich nicht machen. Und ich glaube, kein Theater würde sowas machen. - Warum ist Kultur so ein Schlachtfeld in Anführungszeiten? - Kulturpolitik ist ein Weg zu sichern, dass man die richtigen Werte lernt oder dass man einer Gewissen Ideologie sich anschließt. Und das finde ich natürlich hochgefährlich. - Denn wenn Theater ideologisch vereinnahmt werde, so Chavaz, verliere es seine kreative Freiheit. Gerade proben sie hier das Stück mit Peter Pan, "Neverland". Eigentlich werden Peter Pan und seine Freunde nie erwachsen, aber hier sind nun doch alle gealtert und krank. Jede und jeder nur mit sich beschäftigt. - Das ist Peter Pan? - Das ist Peter Pan. Good guess. Es geht in "Peter Pan" immer um Zeit, um diese Angst, erwachsen zu werden. Und genau dort fangen wir die Figuren an, einen leicht neurotischen oder depressiven Zustand, wie die ganze Gesellschaft. - Ein neurotischer Peter Pan, der in der heutigen Gesellschaft seine Stellung sucht. In einer internationalen Co-Produktion, in einem experimentalen Musiktheater. Das ist ja genau das, was eigentlich nicht gefördert werden soll in Zukunft. Machen Sie sich Sorgen, dass solche Stücke unter einer AfD-Regierung vielleicht keine Chance mehr haben? - Also ich weiß nicht, wie man ein Stück verbieten kann oder erlauben kann. Ich glaube, das Ganze wäre sowieso verfassungswidrig. Aber man kann von dieser fachlichen Zensur zu einer ökonomischen Zensur gehen. Das heißt, ja, man nimmt einfach das Geld weg, damit ein Teil von eurer Produktion, von euren Stücken nicht mehr Platz findet auf dem Spielplan. - Haben Sie es schon besser verstanden als ich, was es bedeutet, Theater zu machen, das die deutsche Kultur unterstützt und vor allem auch die deutsche Identitätsfindung? - Ich weiß nicht, was das genau heißt. Auch, sage ich mal, die großen deutschen Autoren sind gereist. Auch die großen deutschen Theatermacher sind Personen, die sehr international gebunden waren. Und für mich als Schweizer ist es ein großes Paradox, das kaputt zu machen, ist für mich etwas Anti-Deutsche Kultur, gegen Deutsche Kulturwerte. - Die AfD stellt sich gegen, "allerseichteste Unterhaltung", gegen Internationales sowieso. Was hieße das für das beliebte Open-Air-Sommertheater? - Das ist der Domplatz vom letzten Jahr, "Addams Family", Riesenerfolg, komplett ausverkauft. - Und auch in diesem Jahr kamen 22.000 Zuschauer zum Musical "Oklahoma!", 18 ausverkaufte Shows. - Wenn man sagt, man möchte zum Beispiel die Unterhaltung streichen, dann streichen wir 80 Prozent von den Zuschauern weg. Also wenn man sagt, man macht jetzt nur Goethe und Schiller, dann vielleicht verkaufen wir nur noch fünf Prozent von den Karten. Also es gibt nicht so viele Menschen, die sowas sehen möchten. - Also bleibt der Domplatz künftig leer? Wo genau eine AfD-Regierung den Geldhahn zudrehen würde, unklar. Vielleicht ist diese Ungewissheit sogar Teil des Programms? So oder so, die Sorge ist groß, denn Politik, die autoritär Einfluss nimmt auf die Kultur, das gab's ja schon mal, vor knapp 100 Jahren. In Dessau wählte im Mai 1932 der Landtag von Anhalt Alfred Freiberg zum ersten NSDAP-Ministerpräsidenten im Deutschen Reich, noch vor der Machtübernahme auf Reichsebene. Hitler ließ sich sogleich nach Dessau einfliegen, um diesen Sieg zu feiern. Nur Tage nach seiner Wahl begann Freiberg, das Dessauer Friedrichstheater auf Linie zu bringen. Der Spielplan sollte im Geiste nationalsozialistischer Weltanschauung neu gestaltet werden. Hier, wo Werke von Brecht und Kurt Weill Erfolge gefeiert und Wassily Kandinsky Bilder einer Ausstellung inszeniert hatte, sollte zukünftig kein Platz mehr sein für jüdische Künstler und Mitarbeiter. Am härtesten traf es das Bauhaus. Die einflussreichste Design- und Architekturschule des 20. Jahrhunderts stand für minimalistisches und funktionales Design. Berühmte Künstler und Architekten wie Mies Van Der Rohe und Walter Gropius prägten sie. Der Maler Oskar Schlemmer experimentierte auf der Theaterbühne des Bauhauses. Zu viel Avantgarde für die Nazis. Schon im Wahlkampf hatte die NSDAP die sofortige Streichung sämtlicher Ausgaben für das Bauhaus gefordert. Und der Abbruch des Bauhauses ist sofort in die Wege zu leiten. Ideologisches Rüstzeug dafür hatte der Architekt Paul Schultze-Naumburg geliefert, Vordenker des NS-Konzepts der entarteten Kunst und Experte für das deutsche Dach. Die typischen Bauhausflachdächer hielt er für undeutsch. Zum ersten Oktober 1932 machten die Nazis das Bauhaus in Dessau dicht. Heute sind die Flachdächer Wahrzeichen der Stadt, das Bauhaus längst wieder geöffnet. Design- und Formensprache aus Metall, Glas und Beton. Das Bauhaus und seine Städten zählen zum Weltkulturerbe. Kenne ich ganz gut, denn auf den Bauhausbühnen moderiere ich seit 15 Jahren Konzerte für ZDF und 3sat. "Pop around @ Bauhaus" mit MIA. Hier sind "Milky Chance", die Fantastischen Vier. * Sie singen* - Doch der Klang des Kulturkampfs der Nazizeit hallt heute wieder durch die Flure und Parlamente. - Das Bauhaus hat das menschliche Bedürfnis nach Geborgenheit und Behaglichkeit nach Allen Regeln der Kunst vergewaltigt. - Und im aktuellen Wahlprogramm legt die AfD nach. Das Bauhaus sei Zeichen einer Identitätsstörung. Immer bestrebt, jedes Anzeichen nationaler Verwurzelung zu vermeiden. Deshalb tauge das Bauhaus nicht als Imagekampagne fürs Land. Bauhausdirektorin Barbara Steiner will das aufklären. - Die Nazis haben gesagt, das Bauhaus sei entartet und auf jeden Fall undeutsch und haben es einfach dicht gemacht. Die AfD sagt heute, das Bauhaus stünde für einen Irrweg der Moderne. Wissen Sie, was das bedeuten soll? - Ja, wir wissen schon, was das bedeuten soll. Dass die Moderne wurzellos ist, dass das normalisierende Menschen sind, was jetzt auch so unter globalistischer Agenda zusammengefasst wird. De facto ist aber das Bauhaus angetreten, also auch diese Fehlentwicklungen der Moderne zu beheben, also auch einen Anteil zu leisten. Und zu sagen, wir nutzen jetzt die Mittel der Industrialisierung, wir nutzen sie im Bauen, wir nutzen sie für die Gebrauchsgüterproduktion, um tatsächlich die Lebensverhältnisse der Massen zu verbessern. - Jetzt sagt natürlich Herr Tillschneider, ja Moment, so einfach ist es jetzt auch wieder nicht. Also wir wollen natürlich eine Deutsche Identität und auch ein Zugehörigkeitsgefühl Stärken. Was ist daran so falsch? - Naja, also daran ist grundsätzlich nichts falsch, weil das tut Kultur Per se. Aber die Frage ist dann, wer ist Teil dessen? Und da ist schon sehr eindeutig, dass sehr viele nicht Teil dieser Gemeinschaft sind. Und dieser ausschließende Faktor, der macht es problematisch. - Die Nationalsozialisten diffamierten das Bauhaus als kulturbolschewistisch. Aber es gab auch manche Bauhäusler, die sich den Nazis anschlossen. Will sagen, die Geschichte ist komplex. - Wir sind jederzeit bereit, kritisch über das Bauhauserbe zu diskutieren, das muss man auch. Im Grunde genommen ist das in unseren Stiftungsauftrag eingeschrieben. Es wird dann problematisch, wenn recht deutlich wird, dass es darum gar nicht geht, sondern dass es eben auch bestimmte Feindbilder bestärken und bestätigen soll. - Barbara Steiner bleibt also nichts anderes übrig, sagt sie, als selbst in den Kulturkampf einzusteigen und gegenzuhalten. - Auf unseren Rücken wird ja eine politische Auseinandersetzung geführt. Jetzt müssen wir uns entsprechend und wollen uns auch entsprechend dazu äußern. - Verbündete findet sie dafür in der Kulturszene. - Der Austausch unter den Kulturinstitutionen, der ist so intensiv wie nie zuvor. Man ist dann jetzt plötzlich mit Menschen ins Gespräch gekommen, die hatte man vorher gar nicht gekannt. Und egal wie das ausgeht, da wird etwas Positives bleiben. - So richtig gute Laune haben zur Zeit aber die wenigsten. Außer vielleicht diese beiden. Zurück bei Bill und Tom Kaulitz und meinem Versuch, mit Ihnen über den Wahlkampf in ihrer Heimat zu sprechen. Eigentlich nicht so richtig erwünscht beim Pressetermin zur neuen Staffel ihrer Reality-Show, denn da geht's ja um Party, Pool und Glamour. In letzter Zeit habt ihr euch auch ein bisschen politisch geäußert, was ihr nicht so oft macht. Das hab ich auch schon gesagt bekommen, ich soll hier bitte nicht so viele politische Landtagswahlfragen stellen. Trotzdem sagt ihr aber auch, ihr seid keine Politiker, aber ihr würdet schon irgendwie gerne vorbildhaft sein. Was heißt denn das eigentlich? - Ich selber fand immer Autoritäten ganz schrecklich. Und ich glaube, das, was man als Entertainer und Sänger und so machen kann, und das ist ja das, was wir machen, ist glaube ich nicht Politiker werden oder mit einem Zeigefinger, sondern ein Leben vorleben, wie wir es geil finden und vielleicht eine Inspiration sein für Leute. Man sollte sich nicht alles abgucken, wie zum Beispiel Toms Frisur. - Sag mal, was hast du dagegen? Ich hab extra für heute einen neuen Haarschnitt. - Ja, sieht super aus. Ich hab ja immer einen neuen Haarschnitt. Ja, ich dachte heute mal wieder Pony. - Das ist ja eine Perücke. - Das ist keine Perücke willst du dran ziehen? - Nächster Versuch. In der neuen Staffel reist Bill zurück in sein Heimatdorf Loitsche bei Magdeburg. Für ein besonderes Fotoshooting. Ich hab die "VOGUE" mitgebracht. Da gibt es hier diese Fotos, die du natürlich auswendig kennst. - Die schaut Bill sich auch jeden Morgen an. Jeden Morgen schaut er sich an. Er guckt erst ins Spiegel und danach guckt er sich in der "VOGUE" an. - Also das zum Beispiel war für mich halt so ein Full-Circle-Moment. Und dass ich dann das hinter meinem alten Kinderzimmer quasi fotografieren durfte für das Cover als erster Mann, das war schon echt besonders für mich. Da hab ich mich total gefreut. Wohnen da Menschen oder sind die mit Absicht nicht auf Fotos drauf? Mir kam es so leer vor. - So leer ist es da - Es ist da so leer. Da wohnen 600 Leute. - Und auf dem Bahnhof ist auch keine Menschenseele. - Da hält ja kaum ein Zug an. - Das ist ja die Endstation. - Wie war es an dieser Endstation Anfang der Nullerjahre aufzuwachsen? Du hast gesagt, Loitsche war für dich Gefängnis. Warum? - Ja, weil wir wollten natürlich immer da raus. - Wir waren natürlich, sag ich mal, schon damals verhaltensauffällig. So wie heute. Also wir waren sehr laut, sehr selbstbewusst und rebellisch irgendwie. Ja, Leute wollten auf uns draufpinkeln, uns die Zähne austreten. Das war schon krass. Also da war ein extremer, extremer Hass. Also Tom hatte Dreadlocks und ein Nazis-raus-T-Shirt an. Und ich hatte Schwarze Haare und Make-Up und Fingernägel und so. Und das war natürlich das. Da waren die Leute sehr überfordert, gerade zu der Zeit. - Also natürlich nicht nur, aber das gab's ja natürlich. - Und wir wurden schon immer abgeholt. Unser Stiefpapa musste uns abholen mit dem Hund, dem Baseballschläger. - Das war eine aufregende Zeit, auf jeden Fall. - Eine Zeit, die schlussendlich dazu führte, dass Bill und Tom Sachsen-Anhalt verließen. - Das war einfach natürlich auch ein bisschen egoistisch für uns, weil so das Leben woanders ist geiler. - Sie sind abgehauen. Andere sind geblieben. Nicht trotz Sachsen-Anhalt, sondern wegen Sachsen-Anhalt. In Magdeburg treffe ich so einen, der aus Überzeugung hier lebt, schon sein ganzes Leben lang. Stephan Michme, Musiker, Podcaster, alter Radiokollege von Bill. Wie blickt er auf eine mögliche AfD-Regierung? - Surreal. Also wenn man die Programme oder das Programm liest, wo es dann um die Förderung von ausschließlich deutscher Kultur geht und wie das anderweitig ausgedrückt wird, das macht einem schon Angst. - Angst, auch Schere im Kopf? Lieber mal aufpassen, was man so sagt jetzt gerade? - Mir hat ein kluger Mensch gesagt, dass es gefährlich ist, sich klar und deutlich gegen diese Menschen zu positionieren in der Öffentlichkeit gerade. Aber es ist viel schlimmer, was danach passieren kann. Insofern muss man wahrscheinlich auch mal die Nase aus dem Fenster halten. Und dass die dann mal auch bluten kann, hm. Ja. - Gehen wir rein? - Wir gehen rein. Pass auf. Technikmuseum. Erster deutscher Motorflug. Hans Grade. "Der Grade Dreidecker". - Also vieles, was du hier siehst, ist zumindest Teil deiner Kindheit, Jugend auch gewesen. - Auf jeden Fall. - Ja. - Der Geruch allein. - Das ist auch ein bisschen ein Monument der vergangenen DDR. DDR-Geschichten spielen aber nach meiner Erfahrung jetzt gar keine Riesenrolle, obwohl sie dann doch eigentlich so tief sitzen oder nicht. - Kürzlich habe ich ja erstmal gehört von dem Spitzenkandidaten, dass sie so ein bisschen auch es wieder wie die DDR haben wollen. - Die DDR als Vorbild, so wie diesen Juli in Dessau? AfD-Führung und Kabarettist Uwe Steimle. - Uwe, du stimmst jetzt mal die Deutschen Nationalhymne. Kennst du die? - Auferstanden, aus Ruinen und der Zukunft zugewandt. - DDR aufleben lassen will Michme sicher nicht, aber eine sinnvolle Auseinandersetzung mit den Umbrüchen schon. - Insofern spielt das schon eine Rolle und die Grundlage dessen, also die Grundlage der Unzufriedenheit hat natürlich was mit der Unsichtbarkeit zu tun, der Bedürfnisse der Menschen, die ab 1990 bis rein in die 2000er Jahre so stattgefunden haben. Da fehlt die Identität, die entweder missachtet, lächerlich gemacht wurde oder halt einfach nicht ernst genommen wurde. - Was muss man ernst nehmen, was nicht? Und über was kann und sollte man sich lustig machen? Also Technikmuseum, Theaterbühne. Im Sommer wird hier eine Comedy-Show aufgeführt von den Hengstmann-Brüdern Wir beide haben jetzt gerade darüber gesprochen, dass es manchmal gar nicht so einfach ist, politisch sehr Andersdenkende überhaupt zu erreichen. Wie ist das bei euch im Publikum? Habt ihr jedes politische Spektrum deiner Erfahrung nach? - Ja, haben wir. Inhaltlich reden wir über jede Partei. Wir machen sie wohlwollend alle fertig. Wir merken aber, dass sobald es um die AfD geht, dass da so die Kälte auf die Bühne gekrabbelt kommt. Das ist wirklich schwierig, weil die, die halt für die AfD sind, da merkst du, was geht jetzt hier los? Und die anderen Zuschauerinnen und Zuschauer gucken so, was passiert denn jetzt? Und ich habe halt auch die Erfahrung gemacht die letzten zwei Jahre, dass man die AfD auch inhaltlich gar nicht stellen kann. Auch in einem Satire-Programm nicht, weil sich viele oder die Mehrheit derer, die die AfD wählen, sich gar nicht mit den Inhalten auseinandersetzen. Also die wählen die Partei nicht, weil sie für etwas sind, sondern die wählen die Partei, weil sie gegen etwas anderes sind. Und da ist man auch verloren am Posten. - Das wird bei einem Thema besonders deutlich. Religion. Interessiert in Sachsen-Anhalt eigentlich kaum jemanden, nirgendwo in Deutschland gibt es weniger Christen. Für die AfD ist aber das Christentum essentiell. Das Ziel, die Nation zu Stärken, sagt ihr Vordenker Tillschneider, geht überhaupt nur mit dem christlichen Glauben. - Das ist der Kirchturm, ja genau. - Jetzt sind weder Weidel noch Chrupalla als besonders gläubig in Erscheinung getreten. Selbst Herr Höcke, der Pfarrersohn, sagt, ihm fehle die feste Glaubensgewissheit. Wenn also der Glaube an Gott notwendig ist für die Wiedergeburt der Nation, dann setzen sie offenbar auf das falsche Personal. - Nein, nein, denn ich würde das nicht an diesen Führungspersonen festmachen. Die Frage ist ja auch, welche Politik sie möglich machen. - Ich frage nur deswegen nach, weil sie ja das explizit verknüpfen. Die Nation ist verknüpft an den Gottesglauben. Das heißt aber, wenn ein Großteil der Menschen gar nicht an Gott glaubt dann sehe ich das so, rein logisch, dann hat die Nation keine Chance. - Das Entscheidende ist bei uns nicht die Person, das Entscheidende ist, was im Programm steht. - Darin greift die Partei die Kirchen massiv an. Die sind ihr offenbar zu woke, zu links, zu politisch. Die AfD will Gelder kürzen, umverteilen oder ganz streichen. Sie kritisieren die Kirchen, die Kirchen kritisieren die AfD, ihre Position zum Umgang mit Geflüchteten, zum Islam. Das alles widerspreche dem christlichen Glauben und der Forderung nach Toleranz und Nächstenliebe. Wer hat es jetzt nicht ganz verstanden, was christlich ist? Die AfD oder die christlichen Kirchen? - Also, die christlichen Kirchen haben es nicht verstanden, beziehungsweise sind vom Christentum auch schon abgefallen. - Tillschneider versuche, die Kirche zu diffamieren. In Wirklichkeit ärgere ihn deren klare Positionierung gegen die AfD. Das meint der Landesjugendpfarrer in Magdeburg, der erklärt, warum die rechtsextreme Partei unchristlich sei. - Wenn ich Vielfalt verunglimpfe, indem ich sage, die einen sind pervers und Inklusion ist überflüssig oder ist nur ein Experiment, dann passt das alles nicht zum christlichen Menschenbild. Wenn eine Partei menschenverachtend ist, rassistisch ist, fremdenfeindlich ist, dann haben wir dort als Kirche und auch als evangelische Christen und Pfarrerinnen und Pfarrer nichts zu suchen. - Deswegen will die evangelische Kirche auch diesen Pfarrer loswerden, Martin Michaelis. Sein Fall steht für das Ringen der Gesellschaft mit der AfD. Er kandidierte auf der AfD-Liste für den Stadtrat in Quedlinburg und wurde gewählt. Das Stadtmagazin "KOMPAKT" in Magdeburg gibt ihm eine Bühne. - Die AfD ist aus meiner Sicht die Partei, die im Moment noch die meisten christlichen Werte in ihrem Programm hat. - Spätestens seit Corona sieht Michaelis die evangelische Kirche auf einem falschen Weg, dem er widerstehen müsse. Nach seiner Kandidatur auf AfD-Ticket leitete die Kirche ein Disziplinarverfahren gegen ihn ein und verbot ihm, in der Öffentlichkeit zu predigen. Seitdem hält er bei sich zu Hause Gottesdienste ab. Das Verfahren läuft noch. - Sie sagen, man soll sich als Kirche nicht in den Wahlkampf einmischen. Darf man sich aber als Pfarrer in den Wahlkampf einmischen? Das haben sie ja getan. - Nein, ich habe mich niemals als Pfarrer in den Wahlkampf eingemischt, sondern als Martin Michaelis. - Wie bringen Sie es denn ideologisch zusammen? Also die Kirche argumentiert, eine rechtsextremistische Partei und Nächstenliebe geht nicht zusammen. - Ja, da muss man erst mal überlegen, ob das wirklich eine rechtsextremistische Partei ist. Ich erlebe dem in Quedlinburg nicht so. Er sieht das also anders als der Verfassungsschutz. Das Publikum sympathisiert mit dem Pfarrer auf der AfD-Liste. - Ich habe seine Entscheidung respektiert. Ich finde es nicht absolut verwerflich. Ich hätte es nicht gemacht. - Man muss trotzdem mit diesen Leuten im Gespräch bleiben. Man kann nicht nur die Leute immer verdammen. So wurde das ja jetzt gemacht. - Er ist in keiner Partei Mitglied. Das trifft auch auf mich zu. Kann aber vieles, was von der einen Partei, über die so viel Negatives berichtet wird, vieles akzeptieren. Und das geht mir genauso. - Dem ZDF dagegen wird nicht viel zugetraut. - Ich will hoffen, dass das ZDF sich in Zukunft besser überlegt, wie es zur Neutralität findet. - Wir werden ausgewogen berichten. - Schön. Wir schauen mir eine Veranstaltung an und sprechen mit Leuten darüber. Und das wird dann genauso berichtet. Und eingeordnet. Nicht zu vergessen. Und eingeordnet. Martin Michaelis sieht sich nur seinem Namensvetter Martin Luther und seinem eigenen Gewissen unterworfen. - Wenn die Kassenleitung der Meinung ist, dass die AfD aus lautersündigen Menschen besteht, dann muss sie sich doch um die kümmern. - Nicht so witzig dürfte das Christoph Maier finden, der Leiter der Evangelischen Akademie in Wittenberg. Wer mit Rechtsextremen sympathisiere, müsse eben mit Widerspruch rechnen. - Ich habe Michaelis hier in Wittenberg erlebt, wo er bei einer Demonstration gesprochen hat, die eben eine ganz klare Agenda hat. - Können Sie ein Beispiel nennen? - Schon der Fakt, auf einer Veranstaltung zu sein, wo dann auch die Freien Sachsen auftreten, wo hier wirklich ein gruseliges Spektakel aufgeführt wurde. - Also Rechtsextreme. - Rechtsextreme. Rechtsrechtsextreme aufgetreten sind. Ein gruseliges Spektakel aufgeführt wurde, wo auch damals noch die Ampel-Galgen durch die Stadt getragen wurden. Das passt für mich nicht. Wer sich davon nicht distanziert, es ist zumindest schwierig. - Die klare Abgrenzung nach rechtsaußen beruht auch auf den Lehren aus der Vergangenheit, denn vor knapp 100 Jahren gab's weniger Berührungsängste. Willy Knorr etwa. Der Jurist gehörte als Oberkirchenrat zum Führungskader der Kirche in Anhalt und war gleichzeitig ab 1932 Minister unter NSDAP-Ministerpräsident Freiberg. Ein Gottesdienst in der Dessauer Marienkirche. Im Chorraum Soldaten und Vertreter vaterländischer Verbände, die sich mit Reichskriegsflaggen des untergegangenen Kaiserreichs als nationalistisch und antirepublikanisch zu erkennen geben. Ein Geist, der im Übrigen im ganzen Reich wehte. Die deutschen Christen, eine Strömung innerhalb der evangelischen Kirche, bezeichneten sich sogar als die SA-Christi. 1933 stellten sie mit Pfarrer Ludwig Müller den Reichsbischof. Dieser beschloss, die evangelische Jugend an die Hitlerjugend zu überführen. Im Geist der Kameradschaft, wie er sagte. - Ich bin gewiss, dass auch die Überführung der evangelischen Jugend in die Hitlerjugend von demselben Geist getragen werden wird. - Viele Landeskirchen, auch Anhalt, schlossen in den Folgejahren außerdem nicht-arische Christen aus der Kirche aus. - Hier am Lutherdenkmal sind die deutschen Bischöfe aufmarschiert und wurden gewählt. Und die evangelischen Akademien sind aus dem Grund gegründet worden, um diese fatale Geschichte auch aufzuarbeiten. - Genau hier bei der evangelischen Akademie will die AfD aber den Rotstift ansetzen. Meier bringt hier gleich unterschiedliche Wähler zusammen. Auch AfD-Wähler. Spannend. Schauen wir uns an. Vorher geht's zurück nach Dessau. Dort, wo früher 95 Prozent evangelisch waren, sind es heute noch zehn Prozent. Die ehemalige Marienkirche, in der einst die Nazis aufmarschierten, ist entweiht. Hier spielt jetzt Dieter Hallervorden Theater. Viele Dessauer sind Stolz auf ihn, andere besudeln ihn mit Dreck. Guten Tag. Hallervorden hat das Theater vor knapp vier Jahren gegründet. Gerade wird die Beleuchtung überholt, das Theater renoviert. Sehr Gute Akustik. - Hat nicht jedes Theater. - Und vor allem Kirche und Theater, da gibt's ja gewisse Parallelen auch. - Ja, stimmt. Ich führe ja drei Theater und Theater sind für mich so wie meine Kinder. Und das ist das jüngste Kind und braucht natürlich besonders viel Pflege, aber ich liebe es. - Während hier vor der Theaterpause noch "Unkaputtbar", eine Hommage, an Didi selbst lief, will Hallervorden im Oktober deutlich kritischer werden. Putsch. Anleitung zur Zerstörung einer Demokratie steht auf dem Spielplan. - Im Moment kriege ich ja mächtig viel Gegenwind von Leuten, die eben die AfD wählen. Das macht mir aber nichts aus, weil ich auch gerne mal gegen den Strom schwimme. Weil wer gegen den Strom schwimmt, kommt eben auch irgendwann an die Quelle. - Was sagen die Leute? Also die Leute, die Sie eher kritisch begutachten? - Man sagt gleich, pass auf, ab dem sechsten September kannst du deinen Laden hier zumachen. Und neulich war mein Kameramann da, der stand draußen rum, ja, dich kriegen wir als ersten ran. Lügenpresse und so weiter. - Was meint der Kabarettist zur Kulturpolitik der AfD? Herr Tillschneider jedenfalls behauptet, er setze sich für mehr Freiheit in der Kunst ein. Er will das Feld größer bestellen, sagt er. Also man muss ja nur das Programm lesen. Ich habe mich da durchgequält. Wenn die AfD tatsächlich in die Macht kommen sollte, dann wird sie Kunst und Kultur auf zwei Dinge einschwören. Erstens mal ideologische Eindeutigkeit und zweitens patriotische Pflichtbekenntnisse. Und es ist ja klar, was dann passiert, weil laut AfD-Fördermittel nur noch nach den Kriterien politischen Wohlverhaltens zu geben wären. Da stirbt doch jede Kreativität. Jede Kulturanstalt wird natürlich unter Zensur und unter finanziellem Druck nicht mehr das bieten können, was Kunst eigentlich ist. Nämlich provozieren, irritieren, ein auch mal unbequemer Mahner sein. Das alles würde wegfallen. - Hier geht's also um nicht weniger als die Zukunft der Kunst in Sachsen-Anhalt. Die Stimmung ist aufgeheizt. Eigentlich bräuchte es dringend versöhnliche Töne. Doch der AfD-Mann gießt eher Öl ins Feuer. Zum Beispiel in seinem neuen Buch zur Kulturpolitik. Da spaltet er Deutsche von Antideutschen ab. Ich habe Ihr Buch gelesen, da bin ich über eine Stelle gestolpert. Da geht es um die Antideutschen. Definieren Sie doch mal Antideutsch. - Der Antideutsche ist ein Deutscher, der nicht Deutscher sein will. - Aber es gibt jetzt niemanden Bekannten aus dem Politikbetrieb, den man als Antideutsch bezeichnet? - Ich würde zum Beispiel Joschka Fischer als Antideutschen verbuchen. Der hat sich so sehr gegen Deutschland geäußert, da würde ich sagen, der ist ein gesicherter Antideutscher. - Joschka Fischer? Der Grünen-Politiker? Der ehemalige Außenminister und Vizekanzler? Sie schreiben über die Antideutschen. Seite 85. In schärfster Opposition zum Nationalsozialismus stehend Genauso und brutaler noch, als die Nationalsozialisten das mit ihren Gegnern Taten. Also wenn ich Sie jetzt als Nazi bezeichnen würde, dann wäre ich schlimmer als Hitler, der den Holocaust zu verantworten hat. - Ich beziehe mich nicht auf den Holocaust, ich beziehe mich vor allem auf die SA und auf die Straßenkämpfe. Also es geht hier um die politische Auseinandersetzung mit den politischen Gegnern. Nicht das, was sie da mit den Juden angerichtet haben. - Steht hier nur nicht, ne? Das Umfeld schon, aber die Nationalsozialisten, das mit ihren Gegnern. - Genau, mit den politischen Gegnern. Wenn Sie mal in die Augen geblickt haben von Gegendemonstranten gegen die AfD zum Beispiel. Ich war einmal eingekesselt und ich habe noch nie in so entmenschlichte, kalte, hasserfüllte Gesichter gesehen. - Das wünscht man natürlich niemandem. Und trotzdem, das, was Sie erlebt haben, ist schlimmer als das, was die... - Wissen Sie, man darf auch mal polemisch überspitzen. - Sagt der Mann, der bald Kulturminister werden könnte. - Also tatsächlich gruseln mich natürlich solche Äußerungen. Ich erlebe ganz persönlich ganz viel Hass und Hetze gegen mich in den sozialen Medien. Ich würde aber nie auf die absurde Idee kommen, das mit Gräueltaten der NS-Zeit, Gräueltaten im Auftrag der NSDAP gleichzusetzen. - Hass und Hetze. Viele in Sachsen-Anhalt sehnen sich nach dem Gegenteil, nach Gemeinsamkeit und Miteinander. * Sie singen * - Es geht alles mal vorbei, für jeden scheint die Sonne. - Beim Landeschorfest muss die Politik deshalb oft draußen bleiben. - Wir halten das vollkommen aus dem Chor raus, muss ich ganz ehrlich sagen. Meine Einstellung ist dazu, dass wir uns neutral bewegen in dem Gesichtspunkt und nicht irgendwie politisch agieren. Es wird mal in Pausen darüber gesprochen, was denkst du davon, was hältst du davon, aber es fließt nicht in unser Chorleben an sich ein. - Aber Ulrike Nemson vom Landesmusikrat weiß, viele Chöre haben Probleme mit politischen Spannungen. In Workshops berät sie Chorleitende und Vorstände dazu. - Ganz typischerweise ein WhatsApp-Kanal und da gibt es eine Person, die politische Themen mit reinbringt, die sie nicht haben wollen. Oder auch wenn im Verein einfach wirklich in den Pausen irgendjemand ist, der versucht auch seine politischen und gesellschaftlich vielleicht auch kritischen Gedanken den anderen so aufzudrücken. Und wie geht man damit um? - Wie viel Politik muss ein Chor im Wahljahr aushalten? - Es hat jeder seine eigene Meinung, die soll er ja auch haben und auch vertreten, auch bei unseren Politikern vortragen natürlich. Aber im Endeffekt macht jeder für sich sein Kreuzchen da, wo er denkt. Das ist nun mal so. - Was jetzt? - Das Männerchor aus Rosslau. Ich freue mich sehr, Sie zu sehen. Ich bin der Überraschungsgast. Das ist eine Überraschung. - Tatort-Kommissar Axel Prahl drängt sich da Mitten ins Interview? Seine Mission in Dessau? Mit einem unangekündigten Auftritt ein politisches Statement setzen. - Ich meine, ich weiß es jetzt gerade so kurz vor der Wahl und so weiter und da machen viele immer vieles und so. - Und deshalb hat auch er eine Botschaft an die Chorsängerinnen und Sänger im Gepäck. - Wir sind ja mehr, wir sind ja 60 oder 70 Prozent immer noch in den meisten Bundesländern. Und wenn es uns gelingt, die zu mobilisieren, zusammenzuhalten und sich da nicht gegenseitig auch noch zu zerfleddern, sondern eben genau mit solchen Aktionen Zusammenhalt zu schaffen. - Wie finden diese ostdeutschen Sänger den Auftritt des westdeutschen Schauspielers? - Das muss nicht sein. Wenn das dadurch politisiert wird, wo man sich selbst, persönlich und eine Veranstaltung oder auch den ganzen Chor eigentlich aus sowas raushalten möchte, dann finde ich solche Aktionen natürlich schlecht. - Andere freuen sich über die musikalische Unterstützung in Sachen Demokratie. Auch in Wittenberg versucht man es mit einem Miteinander, aber mit einem Anderen Format. Dem Gartenzaungespräch mit Christoph Meier. - Kann man heute noch wirklich politisch miteinander streiten und reden? - Man brauche mehr Streit, nicht weniger. Der Gartenzaun Lasse Begegnung zu, schütze einen aber auch in seiner Position. - Wenn Sie der Meinung sind, diese Landtagswahlen sind extrem wichtig, dann gehen Sie auf diese Seite des Zauns. Wenn Sie sagen, es ist auch nur eine Landtagswahl, dann bleiben Sie bitte hier. - Berichten die Medien fair? Brandmauer, ja oder nein? Nach einem ersten Überblick geht es rein zum eigentlichen Austausch. Immer vier Menschen, jede und jeder redet dreieinhalb Minuten und darf nicht unterbrochen werden. - Einmal sprechen, dreimal zuhören, deshalb heißt das Format auch "Sprechen und Zuhören". Und dann geht es jetzt los. - Die Menschen hier sind alle mit Sorgen, aber mit sehr unterschiedlichen Meinungen gekommen. - Brandmauer und auch Parteienverbot finde ich undemokratisch. Das geht nicht so weiter hier. Ich wohne in einem Viertel hier in Wittenberg, wo man als Frau nicht mehr auf die Straße geht. - Erst Angst machen, dann vermeintliche Lösungen präsentieren. Das sei die Strategie der AfD, glauben hier manche. - Als könnte das unser politisches System leisten, ohne anzuerkennen, dass manche Probleme viel größer und jenseits unserer Handlungsmacht sind. Aber mit dieser Erwartungshaltung, die geweckt wird, werden halt Ressentiments geschürt oder auch falsche Hoffnungen geweckt, die wiederum dann eben zu Wahlzuspruch führen. - In jedem Fall bringt die anstehende Landtagswahl Ängste mit sich. - Ja, ich habe Angst vor dem, was da rauskommt. - Liegt es dann in unserem Alter, dass wir keine Angst haben? - Ich bin meinem kleinen Bruder hier, weil ich Angst hatte, hier alleine herzukommen. - Aber das hat jetzt mit der AfD was zu tun? - Es geht hier um das Thema, "Wie geht es mir". Mir geht's um Arbeitsplätze, da habe ich ganz große Sorgen. - Jetzt muss ich mal kurz einschreiten als Moderator, Sie brechen gerade die Regel. Das ist unschön, weil Sie jetzt in eine Diskussion miteinander gehen. Das dürfen Sie, gleich im Anschluss. Aber solange ich moderiere, ist das ausgeschlossen, weil das soll wirklich stehen bleiben, was jeder und jede sagt. - Erstmal Meinungen aushalten, Andersdenkende im demokratischen Spektrum wertschätzen. Vielleicht ist es das, was hier in Sachsen-Anhalt und anderswo zu lange vernachlässigt wurde. Andererseits, was nicht ist, kann ja noch werden. Wir müssen schließlich alles erwarten, auch das Gute.