v1.0 - Lasst uns mal über Medikamente sprechen. Weil ich gesetzlich versichert bin, muss ich für verschreibungspflichtige Medikamente nur 5 bis 10 Euro zahlen. Egal, wie teuer sie eigentlich sind. Klingt erstmal nach einem ziemlich guten Deal für mich, oder? Naja, es gibt da einen Haken. Die gesetzlichen Krankenkassen müssen immer mehr für Medikamente ausgeben. Allein von 2021 bis 2025 sind die Ausgaben um rund 25 % gestiegen. Ein wesentlicher Grund: Im Schnitt werden verschriebene Medikamente immer teurer. Und für uns als Versicherte bedeutet das höhere Krankenkassenbeiträge. Tja, und die Pharmakonzerne, die machen ein ziemlich gutes Geschäft. Wie kann es sein, dass Medikamente immer teurer werden? Wie funktioniert das Geschäft mit Medikamenten? Ich will erstmal ein Gefühl für Medikamentenpreise bekommen. Über was für Dimensionen sprechen wir überhaupt? Also erstmal ab zur Apotheke. Hallo Herr Vogelreuter, Kaja Adchayan. Axel Vogelreuter gehört eine große Apotheke in Köln. Er nimmt mich mit nach oben ins Lager. Hier befinden sich rund 50.000 Medikamentenpackungen. Was ist denn so das teuerste verschreibungspflichtige Medikament, das Sie jetzt hier gerade auf Lager haben? - Also das ist ein Arzneimittel, das etwas über 11.000 Euro kostet. Was in der Regel mit mehreren Packungen auf einem Rezept verordnet wird. Und ein Arzneimittel, das gegen eine sogenannte Amyloidose eingesetzt wird. - Bei dieser seltenen Erkrankung lagern sich Proteine in Organen ab. Vyndaqel soll dagegen helfen. Aber 11.000 Euro für eine Packung mit 30 Tabletten, das sind rund 370 Euro pro Tablette und etwa 135.000 Euro im Jahr. Pro Patient. Klingt für mich zunächst mal nach einem guten Geschäft für den Hersteller Pfizer. Mit knapp 63 Mrd. Dollar Umsatz vor AstraZeneca, Johnson & Johnson und AbbVie die Nummer 2 auf dem weltweiten Pharmamarkt. Nur Eli Lilly hat im vergangenen Jahr noch mehr umgesetzt. Alle Top 5 Pharmaunternehmen machen Milliardenumsätze mit "Blockbustern". So nennt man Medikamente, die weltweit einen jährlichen Umsatz von mehr als einer Milliarde US-Dollar erzielen. Mounjaro, auch als Abnehmspritze bekannt, Skyrizi, ein Medikament gegen Schuppenflechte und unser Beispielpräparat Vyndaqel gehören dazu. Vyndaqel ist aber längst nicht das teuerste Medikament, das es auf dem Markt gibt, erzählt mir Axel Vogelreuter. - Das geht ins Sechsstellige. Es gibt Arzneimittel, die deutlich über 100.000 Euro kosten. Das ist nicht so häufig. Was häufiger vorkommt, sind höhere fünfstellige Beträge. Also auch Arzneimittel, die 50.000, 60.000 Euro, 80.000 Euro kosten, das ist schon fast gängig. - Also pro Packung? - Pro Packung. - Und was sind das für Medikamente? - Das sind häufig Spezialarzneimittel, die für seltenere Erkrankungen eingesetzt werden. Diese innovativen Arzneimittel haben deutlich zugenommen und gerade auch die Preise dafür, die Kosten, die dadurch entstehen. Also sprich, früher war ein hochpreisiges Arzneimittel alles, was über 1.200 Euro ist, da würde ich heute gar nicht mehr von sprechen. Heute ist für mich ein hochpreisiges Arzneimittel im mindestens fünfstelligen Bereich. - Wie viel verdienen Sie als Apotheke dann an so einem Medikament für 50.000, 60.000 Euro? - Die Apotheke hat, ganz grob gesagt, bei diesen hochpreisigen Arzneimitteln drei Prozent. Also bei einem 10.000 Euro Arzneimittel sind das 10.000 Euro Einkaufspreis, nicht Verkaufspreis, das sind jetzt bei uns 300 Euro. - Zu diesen drei Prozent bekommt Axel Vogelreuter einen Fixbetrag von 9 Euro pro verschreibungspflichtige Packung. Aber davon muss er Miete, Personal und andere Betriebskosten decken. Wer verdient denn noch an so einem Medikament? Also wenn man vorne anfängt, natürlich primär erstmal der Hersteller, dann kommt als nächstes der Großhandel. Dann sind wir nach dem Großhandel der Dritte und dem Hersteller. Und der Staat mit 19 %. - Der Staat verdient mehr als Sie? - Ja, ich wäre froh, wenn ich einen Bruchteil von dem verdienen würde, was der Staat an uns ansteuert. - Bei uns gilt für Medikamente tatsächlich der reguläre Mehrwertsteuersatz von 19 %, während für bestimmte Waren des täglichen Bedarfs, wie Gemüse, Bücher, Periodenprodukte oder, jüngster Neuzugang, Speisen in Restaurants die ermäßigten sieben Prozent gelten. Ein kurioses Beispiel: Auf Zucker müssen wir nur sieben Prozent zahlen, auf Insulinspritzen, die den Blutzucker senken sollen, aber 19 %. Damit gehört Deutschland zu den EU-Staaten mit dem höchsten Steuersatz für Arzneimittel. Nur Dänemark und Bulgarien liegen drüber. Alle anderen Mitgliedsstaaten haben einen ermäßigten Steuersatz für Medikamente. Also, was ich schon mal festhalten kann: Sehr teure Medikamente gibt es inzwischen deutlich mehr als früher. Aber warum genau sind die denn nun so teuer? Ich frage einige der großen Pharmahersteller für ein Interview an. Bis die sich melden, schaue ich mir die Ausgaben der gesetzlichen Krankenversicherung mal etwas genauer an. Die übernimmt schließlich den Großteil der Kosten für verschreibungspflichtige Medikamente. 58 Mrd. Euro waren es 2025. Damit sind Medikamente der zweitgrößte Ausgabenposten nach Krankenhausbehandlungen und vor ärztlichen Behandlungen. Ich steige noch tiefer in die Zahlen ein und stoße auf was Spannendes. Die Arzneimittelausgaben der gesetzlichen Krankenkassen lassen sich in zwei Gruppen einteilen. Medikamente ohne und mit Patent. Ein Patent garantiert Herstellern, dass für einen festgelegten Zeitraum nur sie das Medikament verkaufen dürfen. Oft sind das zehn bis 15 Jahre ab Markteinführung. Neue innovative Medikamente, von denen Apotheker Axel Vogelreuter sprach, das sind eigentlich immer patentgeschützte Medikamente. Dazu gehören auch neue Medikamente gegen Krebs, von denen immer mehr auf den Markt kommen. Auf den ersten Blick wirken die GKV-Ausgaben für diese beiden Gruppen recht ausgewogen. 46 % entfallen auf patentfreie Medikamente, 54 % auf die mit Patent. Aber jetzt kommt's. Schaut man sich die Gesamtzahl der ausgehändigten Packungen an, sieht die Verteilung ganz anders aus. Patentgeschützte Medikamente machen gerade mal sieben Prozent aller Packungen aus. Gleichzeitig verursachen sie aber eben mehr als die Hälfte der Kosten. Patentgeschützte Medikamente sind also der Kostentreiber bei den Krankenkassen. Warum steigen die Preise für solche Medikamente? Das würde ich gerne einen Pharmahersteller fragen. Aber einer nach dem anderen sagt mir ab. Stattdessen verweisen sie mich an den Verband der Forschenden Arzneimittelhersteller. Doch auch der sagt "Nein" zu einem Interview. Immerhin, meine Fragen beantwortet der Verband schriftlich und erklärt: Okay, wenn die Patientengruppe kleiner ist, müssen Hersteller die Preise höher ansetzen, um die Investitionen wieder reinzuholen. Klingt logisch. Aber 11.000 Euro oder mehr für eine Monatspackung? Wie kommen solche Preise zustande? Ich fahre nach Bremen, um das von einem Gesundheitsökonomen zu erfahren. Hallo Herr Rothgang. Heinz Rothgang ist Professor an der Universität Bremen. Was macht Patentmedikamente denn so teuer? - Solange der Patentschutz läuft, habe ich als Hersteller natürlich ein Monopol und kann entsprechend Monopolpreise dann auch fordern und ordentliche Gewinne. Das Patent ist wiederum sinnvoll, um Anreize für Forschung und Entwicklung zu setzen, denn es ist klar, der größte Teil der Versuche geht schief. Deshalb muss ich dann auch die Möglichkeit haben, wenn ich dann erfolgreiches Arzneimittel auf den Markt bringe, dann für eine gewisse Zeit dann da wirklich zusätzliche Gewinne abzuschöpfen, um damit die anderen Verluste auszugleichen. - Okay, das ergibt Sinn. Aber heißt das, die Hersteller können während des Patentschutzes einfach jeden Preis verlangen? - Lange Zeit konnten Arzneimittelhersteller da im Prinzip die Preise nehmen, die sie wollten und die waren tendenziell hoch. Und dann ist mit dem Arzneimittelmarktneuordnungsgesetz dann 2011 da auch etwas passiert. Gut, dass es dafür eine griffige Abkürzung gibt. Das Gesetz wurde eingeführt, um die Preise für innovative Arzneimittel zu regulieren, erklärt mir Heinz Rothgang. Hersteller müssen seitdem ein Dossier vorlegen, das belegt, dass ihr neues innovatives Medikament ein Zusatznutzen gegenüber einer bestimmten Vergleichstherapie hat. Das können zum Beispiel eine längere Überlebensdauer oder auch weniger schwere Nebenwirkungen sein. Das Dossier wird geprüft und bewertet vom Gemeinsamen Bundesausschuss, einem wichtigen Gremium im Gesundheitswesen oder einem unabhängigen Institut, das der GBA beauftragt. Am Ende entscheidet dann der GBA über den Zusatznutzen des Medikaments. Die Idee dahinter? Je größer der Zusatznutzen, desto eher ist ein höherer Preis gerechtfertigt. Über den wird verhandelt. Das heißt, Hersteller und GKV Spitzenverband versuchen sich auf einen Erstattungsbetrag zu einigen. Der gilt aber erst ab dem siebten Monat nach Markteinführung. Und davor? - Die ersten sechs Monate gilt der Preis, den der Hersteller setzt. - Äh, was? Dann können die Hersteller also trotz AMNOG sechs Monate lang ihre Preise verlangen? - Und dieser Zeitraum war ursprünglich mal zwölf Monate. Und da haben die Hersteller auch gesagt, ja, in den zwölf Monaten machen wir unseren Gewinn. Alles, was danach kommt, ist Zuschlag. Und deshalb hat man das auf sechs Monate reduziert. Aber während der ersten sechs Monate kann immerhin gut kassiert werden. - Okay, nochmal zur Übersicht. Im ersten halben Jahr setzen Hersteller also ihre Preise, egal wie hoch. Und die Krankenkassen müssen diese Preise zahlen. Erst ab dem siebten Monat gilt dann der Erstattungsbetrag, den Pharmahersteller und GKV Spitzenverband im AMNOG-Verfahren ausgehandelt haben. Zu jedem Zeitpunkt müssen die Hersteller den Krankenkassen einen Rabatt gewähren. Aktuell liegt er bei sieben Prozent. Ab 2027 sind es 15,5 Prozent. In vielen Ländern läuft die Preissetzung anders. Da können Hersteller nicht einfach ihre Preise verlangen. Stattdessen wird dort schon ganz zu Beginn der Nutzen des Medikaments geprüft und erst basierend darauf der Preis beschlossen. Aber zurück nach Deutschland. - Wir haben jetzt, wenn man so will, drei Phasen. Wir haben die ersten sechs Monate, wo nach wie vor unbegrenzter Patentschutz, unbegrenzte Gewinnmöglichkeiten erlaubt. Dann haben wir den Zeitpunkt, wenn die Rabatte des AMNOG wirken, dann gibt es zwar immer noch Monopolgewinn, aber einen begrenzten. Und dann irgendwann läuft das Monopol aus und dann können die Nachahmer, die Präparate, auf den Markt kommen. Und dann fällt der Preis normalerweise sehr, sehr stark ab. - Okay. Je besser ein Hersteller im AMNOG verhandelt, desto besser verdient er also auch in dieser mittleren Phase. Entsprechend hart sind die Verhandlungen, sagt Rothgang. - Es hat schon Hersteller gegeben, die sich aus dem Markt zurückgezogen haben. Die gesagt haben, bei dem Preis, dann bin ich raus. Und damit wird natürlich immer gedroht. Wir bieten das Arzneimittel in Deutschland nicht an. Deutsche Versicherte kommen nicht in den Genuss. Ja, man droht natürlich dann auch mit dem Abzug der Produktion, Arbeitsplatzargument, das Übliche. - Also sind da die Hersteller schon ein Stück weit am längeren Hebel, oder? - Sie sind in einer starken Position. - Das bestätigt mir auf Nachfrage auch der GKV Spitzenverband. Der Verband der Forschenden Arzneimittelhersteller sieht das dagegen etwas anders und erklärt auf Anfrage: Halten wir fest. Im AMNOG-Verfahren wird verhandelt. Mit dem Ziel, Preise von Medikamenten an ihren Zusatznutzen zu koppeln. Und die GKV-Ausgaben einzudämmen. Aber wir erinnern uns, die Ausgaben für Medikamente sind in den letzten Jahren ja rasant gestiegen. Also trotz AMNOG. Tut die Politik zu wenig gegen diese hohen Preise? Eine Antwort darauf erhoffe ich mir in Berlin. Das Gesundheitsministerium wollte mir kein Interview geben. Stattdessen treffe ich die gesundheitspolitischen Sprecher der CDU und SPD. Matthias Mieves und Stephan Pilsinger gehören dem Gesundheitsausschuss an. Ich konfrontiere sie mit meinen Erkenntnissen. Die GKV-Ausgaben für patentgeschützte Medikamente steigen immer weiter. Und das, obwohl mit dem AMNOG ja eigentlich ein Verfahren eingeführt wurde, das die Preise eindämmen sollte. Hat das AMNOG sein Ziel verfehlt? - Nein, das AMNOG hat sein Ziel nicht verfehlt, denn es hat ein ganz klares Prinzip eingeführt. Denn in Deutschland richten sich die Preise, die wir für Medikamente bezahlen, danach, wie gut Medikamente wirken. Wenn ein neues Medikament kommt, das viel besser wirkt als ein altes, bekommt es einen besseren Preis. - Klingt an sich nach einem guten Prinzip. Aber wenn immer bessere Medikamente auf den Markt kommen, steigen die Preise ja automatisch immer weiter. Was kann die Politik gegen diese Preisspirale unternehmen? - Ich bin da auch realistisch. Medikamente werden in Summe nicht günstiger werden, sondern wir müssen eher gucken, wie wir die Preise so steuern, dass sie für alle bezahlbar bleiben. Ich glaube, das ist machbar. - Ich finde, man darf das auch nicht nur aus Kostenaspekten sehen. Man muss ja schon sagen, durch die neuartigen Arzneimittel werden auf einmal Krankheiten behandelbar, die in der Vergangenheit nicht behandelbar waren. Die Menschen können dadurch länger leben. - Insgesamt wird es also nicht günstiger. Aber ich frage mich, würden die hohen Preise für neue Medikamente nicht zumindest etwas sinken, wenn Hersteller sie in den ersten Monaten nicht selbst setzen dürften? So wie in anderen Ländern? - Na ja, man muss sich anschauen, was ist denn die Alternative? Und in Ländern wie Frankreich, wo das anders geregelt ist, müssen die Leute auch von der Entwicklung des Arzneimittels, bis es dann am Markt verfügbar ist, zehnmal so lange warten wie in Deutschland. - Wenn ein Medikament zugelassen wird, dann dauert es im Durchschnitt weniger als zwei Monate, bis das Medikament für alle Patientinnen und Patienten zur Verfügung steht. Der Durchschnitt in Europa liegt bei ungefähr anderthalb Jahren. Und der Unterschied zwischen zwei Monaten und anderthalb Jahren ist riesengroß, wenn es um schwerwiegende Krankheiten wie zum Beispiel Krebs geht, wo es teilweise wirklich um Leben und Tod geht. - Okay, weil die GKV die hohen Einstiegspreise der Hersteller von Anfang an übernimmt, haben wir also früher Zugang zu innovativen Medikamenten als andere Länder. Aber könnte man die Ausgaben für Medikamente nicht zumindest ein Stück weit senken, indem man die Mehrwertsteuer reduziert, so wie es in vielen EU-Ländern der Fall ist? - Ich glaube, wir beide stimmen damit überein, dass wir das natürlich gerne anders regeln müssten. Aber das Problem ist halt auch, die Steuerausfälle, die muss man auf der anderen Stelle auch kompensieren können. Und natürlich müsste man dann aus Steuermitteln das wiederum gegenfinanzieren und das ist halt auch nicht ganz einfach. - Es ist also kompliziert. Und so werden wir mit den hohen Preisen wohl leben müssen. Ich fasse mal zusammen. Neue innovative Medikamente sind die, die besonders teuer sind. Das AMNOG-Verfahren soll dafür sorgen, dass sich ihr Preis zumindest am medizinischen Zusatznutzen orientiert. Aber in den ersten sechs Monaten können Pharmahersteller für ein patentgeschütztes Medikament hier in Deutschland jeden beliebigen Preis verlangen. Wir als Versicherte profitieren von den aktuellen Regelungen, weil wir sehr früh an innovative Medikamente gelangen. Für diesen Vorteil zahlen wir aber auch einen ziemlich hohen Preis.