v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Was ist deine Lösung? Der Appell an den Einzelnen, lass es? - Mach mir einen konstruktiven Vorschlag, wie die Stromsteuer sinkt. - Wer hat dem das gegeben? Warum muss denn in Deutschland alles immer neu erfunden werden? Du, ich bin doch für all diese Maßnahmen. Ich bin auch für das Windrad. Ich finde das super. Ich bin für die Solaranlage. Ich habe in meiner Garage sogar so ein E-Bike stehen. - Was tun wir dagegen? Es hilft nicht zu sagen, Doppelmoral, die Grünen sind so, die Klimakrise. Das ist nicht konstruktiv. - Ich kann auch das nicht mehr ertragen, dass jetzt jedes Mal, wenn irgendwo ein Wald brennt, so Hysteriker um die Ecke kommen und sagen, ja, wir haben es dir doch gesagt. * Zusammenschnitt von Sound-Schnipseln * * elektronische Musik * * elektronische Musik * Ich treffe heute Hannes Jaenicke. Er hat sich nicht nur einen Namen gemacht als Schauspieler, sondern auch als Retter der Welt. - Ich habe jetzt seit knapp 30 Jahren noch Dokumentarfilme gemacht, nebenher. Ab und zu ein Sachbuch verbrochen und bin umweltinteressiert. - Seine Themen sind einmal Schutz der Meere, Regenwaldschutz und überhaupt Schutz des Planeten. - Ich bin hier, weil es mich ein bisschen wundert, dass das Umweltthema, Klimathema, Nachhaltigkeitsthema so komplett abgeschafft ist in Deutschland, sowohl in der Politik als auch in den Medien. - Das Thema ist heute Klimaschutz, das ist nichts für arme Schlucker. Mein Eindruck ist, Klimaschutz muss man sich leisten können. Die Rechnung wird vor allem den Leuten präsentiert, die nicht so viel Geld haben. Und Leute, die ein bisschen bessergestellt sind, die zucken halt in den Achseln, wenn die Energiepreise ständig steigen. - Also die Hirnrissigkeit der derzeitigen Umweltpolitik treibt mich in Sendungen wie diese heute. - Hallo, lieber Hannes. - Warste shoppen? - Wir kennen uns schon, deswegen duzen wir uns auch. - Wenn das genehm ist, ja. - Ja, alles andere wäre komisch. Ich habe was mitgebracht. Schau mal rein. - Das ist so aus Kallas Staat. - Ich dachte, da wäre was zum Trinken drin. - Nee. Schön, macht Urlaub im München-Ozean. Guck mal an, das ist, guck mal an. Also das sind sozusagen die Sehnsuchtsziele vieler Menschen. Der Traumurlaub. Heißt der nicht umsonst Traumurlaub? Ich glaube, wenn es nach dir geht, soll es auch eher ein Traum bleiben für viele und nicht Realität werden, oder? - Jedem Tierchen sei ein Pläsierchen. - Ach, da bist du so großzügig. - Ja, ich muss da ja nicht hinfliegen. Also ich habe natürlich schon gedreht im München-Ozean, schon mehrfach. Das ist zum Teil wunderschön. Malediven sollte man sich beeilen, die saufen langsam ab. Aber wessen Traum das ist, der soll das ruhig machen. Es wäre dann klug, wenn er einen CO2-Ausgleich machen würde. - Wir können das ja schon mal hier... Da haben wir das Flugzeug. Lass uns doch mal da rüber, oder? Guck mal hier, das finde ich großzügig. - Also jeder darf fliegen. Ich habe das immer so anders verstanden. Eher nicht mehr fliegen und alles teurer machen. - Flüge sind ohnehin schon teurer geworden, werden noch weiter teurer werden. Das hat mit der CO2-Bepreisung zu tun. Ich finde, wenn man auf Fliegen verzichtet, ist das eine gute Sache. Muss man nicht, ich kann es oft beruflich gar nicht. Aber ich denke, wenn du fliegst, mach einen Ausgleich. Also ich bin sehr viel geflogen in meinem Leben, aber ich habe auch sehr viel Ausgleich betrieben. Man kann das auch in Europa sehr schnell machen. - Bist du mal Ryanair geflogen Oder einen von den Billigfliegern? - Einmal für eine amerikanische Produktion. Das hat dann der Produzent selber bereut. - Ich fliege das öfter, weil ich habe relativ viele Bambini noch zu Hause. Da muss man auch auf den Flugpreis achten. Schlechte Nachricht für alle, die es nicht so dicke haben. Die Billigflieger haben jetzt in diesem Jahr ihr Programm radikal in Deutschland gekürzt, weil Flugsteuern drauf kamen, Ortszuschläge, es sich nicht mehr richtig lohnt. Das heißt, ganz in deinem Sinne, die Leute fliegen weniger, es wird teurer, wir können uns das gerade noch so leisten, andere, komm, setz dich mal hin, können es sich halt nicht mehr leisten. Da würde ich mal sagen, das ist eine soziale Unwucht, oder? Um nicht zu sagen, mein Eindruck ist, Klimaschutz muss man sich leisten können. Für diejenigen, die es nicht so dicke haben, wird das Leben härter. - Das kann man natürlich so sehen, ich sehe das total anders. Ich weiß auch nicht, warum man echt fliegen muss, um Urlaub zu machen. Mein Urlaubsradius ist relativ überschaubar. Mein letzter Urlaub in Norditalien, war wunderschön, da kommen wir auch easy hin. - Mit dem Auto? - Mit dem Stromer, ja. - Mit dem Stromer, okay. - Ich fahre seit 2013 Strom, ich tue mir das tatsächlich an, das ist in Deutschland immer noch ein Abenteuer manchmal. Aber ich lasse das Argument, ehrlich gesagt, nicht gelten. Weil ich finde, man sollte über das, was man tut, und über seine Handlung auch gelegentlich die Konsequenzen bedenken. - Was ich nur sagen will, ist, dass wir das Fliegen immer teurer gemacht haben, ganz im Sinne der grünen Vorstellung. Das hat dazu geführt, dass... - Das hat doch mit den Grünen nichts zu tun. - Nun, das ist schon die... - Der Emissionshandel, also Entschuldigung, der ist ein bisschen älter als die Grünen. Ja, aber insgesamt Fliegen teurer machen, ist natürlich eher eine grüne Idee. Jedes Mal, wenn zum Beispiel Konservative nachgedacht haben, jetzt auch wie diese Regierung, also die Merz-Regierung, wieder bei den Flugsteuern runter- zugehen oder bei den Kerosinsteuern, heißt es, um Gottes Willen, ihr versündigt euch am Klimaschutz. Na logisch. - Ich glaube, die Frage ist ja viel zu kurz gegriffen. Wollen wir tatsächlich was tun gegen die Klimakrise? Für den Klimaschutz, für den Umweltschutz? Für den Tierschutz? Ja oder nein? - Bin ich total dafür. - Gut, stopp. - Da sind wir uns einig. - Dann fällt relativ schnell aus: das Kreuzfahrtschiff, das Flugzeug, das dicke SUV. - Ich bin auch gegen die Kreuzfahrt. - Weißt du, was ich meine? - Ja. - Es muss wieder ein Event werden. Früher hat man echt gespart auf eine Flugreise, das war ein Event. Die Frage ist, wollen wir ... Wir hatten jetzt den heißesten Sommer der deutschen Geschichte. Wir hatten die größten Brände der französischen Geschichte im Sommer in Gironde. Wir hatten es in Portugal, in Griechenland, in Spanien. Diese Ereignisse häufen sich ja. Das ist einfach pure Statistik. Ob das eine Flut ist in Nepal oder jetzt kürzlich in Friaul, die häufen sich ja. Und die Schäden werden immer teurer. - Ja. - Jetzt ist die Frage, wollen wir nicht mal wirtschaftlich denken und sagen, wir investieren in Klimaschutz, Umweltschutz? - Ich bin da nicht dagegen. Ich bin der Letzte, der etwas dagegen hätte, dass wir in Klimaschutz investieren. Sehe ich, dass wir den Klimawandel haben? Ja, sehe ich genauso wie du. Ich habe auch drei kleine Kinder, du hast kleine Kinder. Sind wir dafür, dass es doch eine lebenswerte Welt gibt, wenn die größer werden? - Da sind wir uns einig. - Sind wir uns einig, nur ... - Müssen wir eigentlich immer sitzen? Kommt jemand vorbei und bringt Getränke? - Ich hol' den Champagner raus. - Müssen wir uns anschnallen eigentlich? - Ich kann die kleine Stewardess für dich machen. - Das war ein Scherz. Aber so bequem ist das. - Ich bin die Stewardess für dich und reiche dir den Konfekt. So, wo meine Zweifel ansetzen ist, wenn ich das Gefühl habe, die Kosten sind ungleich verteilt. So, die Leute gucken jetzt demnächst auf ihre Gasrechnung zum Beispiel. Du bist ja ein großer Freund der CO2-Bepreisung. Das heißt, dass der Verbrauch von Energie tendenziell teurer wird. Da werden die jetzt feststellen, am Ende dieses Winters, boah, 400 Euro mehr im Jahr. - Mhm. - Du sagst ja. - Katastrophe, Jan. Moment, warum sage ich ja? - Wir beide verdienen okay. Das wird uns nicht umhauen, 400 Euro. Das ist für jemanden, der umdrehen muss jeden Cent, ist das sau viel Geld, 400 Euro. - Es geht um was völlig anderes. Warum ist Energie bei uns so teuer? - Da bin ich gespannt. - Gas ist ein fossiler Brennstoff, richtig? So wie Öl. - Durch den CO2-Preis steigen die Preise für fossile Energieträger, richtig? - Ja. - Jetzt gibt es Länder wie Dänemark, die haben Ende der 90er im letzten Privathaushalt ihres Landes eine Wärmepumpe eingebaut. Spart immens viel Energie. Die sind komplett auf regenerativ. Die haben einfach wirklich konsequent Sonne und Wind und Geothermie und Biomasse ausgebaut. Und wir hängen halt immer noch am fossilen Tropf. - Das war nicht klug, zu sagen, ach, das ist ja schon billig, das russische Öl und Gas. Und ach, das ist schon billig, das saudische Öl und Gas. Anstatt selber Energie zu produzieren. Jetzt, die Idee der Grünen war ja immer zu sagen, wir machen regenerativ, weil das können wir selber. - Ich steige da jetzt nicht in die Diskussion mit ihm, warum ist der Energiepreis so hoch. Nur die Wahrheit ist, der ist deshalb so hoch, weil wir halt diese ganzen Umlagen, die mit der Energiewende verbunden sind, über den Energiepreis finanzieren. Apropos Wärmepumpe. Komm, lass uns mal hier rüber gehen. - Das ist aber keine Wärmepumpe. - Hier sind wir ja beim Bauen. - Bei Kornkraftwerken. Hier sind wir im Einfamilienhaus. So ähnlich sieht es bei mir aus zu Hause. Ich muss mir ja nichts vorwerfen lassen, weil ich weiß ... - Was werfe ich dir denn vor? - Was habe ich auf dem Dach? Die Solaranlage. - Ja, du bist einfach clever. Du denkst wirtschaftlich. - Genau. Aber, pass auf. Meine Solaranlage hat, glaube ich, gekostet 32.000. Also ich habe so 28 Paneele. - Die hast du hoffentlich gefördert bekommen. - Ja, pass auf, jetzt kommt's. Also, wer hat dem Wirt gegeben? Das ist unsere Energiepolitik. Da setzen meine Zweifel an. Warum muss der arme Kerl, der in einer Mietwohnung sitzt und brav seine Steuern zahlt, aber natürlich vom Eigenheim nur träumen kann, mir eigentlich meine Solaranlage querfinanzieren? - Der kann sich genau das auf sein Balkon schrauben. - Der kriegt dann 80 Euro an Subventionen und ich kriege 4.000. Warum soll der mir meine Solaranlage querfinanzieren? - Anders gefragt, jeder Tag über 35 Grad in Deutschland kostet die Wirtschaft eine Milliarde pro Tag. Jeder Tag über 30 Grad kostet etwa 430 Millionen. All die großen Versicherer rechnen auf den Cent genau aus, was uns Hitzetage wie diesen Sommer kosten. Jetzt kann mir echt ein Friedrich Merz nicht mehr erklären, dass Umweltschutz so teuer ist. Da geht die Infrastruktur kaputt, es sind ja Straßenbahn- schienen plötzlich verrutscht. Die Straßen sind aufgeplatzt. Das muss ja repariert werden. Das sind ja Unsummen, die uns das kostet. Wenn du das zusammenaddierst im Sommer, ist das ein ziemlicher wirtschaftlicher Schaden. - Setz dich gerne, ne? Wir setzen uns mal gemütlich vor unsere Solaranlagen. - Dein Argument, du kommst mir mit der sozialen Gerechtigkeit, davon profitieren alle. - Hannes, ich habe doch gar keinen Zweifel daran, dass Klimawandel teuer ist. Dass es am Ende auch zu Verheerung und Zerstörung führt. - Es ist teurer, nichts zu tun, als was zu tun. - Aber wie wir es machen ist wichtig. -Jetzt ist unsere Aufgabe, nachzudenken, wie können wir effektiv für alle Beteiligten die Klimakrise bekämpfen. Da reicht es nicht zu sagen, das ist alles falsch und so geht es nicht. PV ist auch falsch. Tempolimit ist falsch. Du wirst nicht mit einer Maßnahme die Klimakrise in den Griff kriegen. Aber tausend kleine Maßnahmen machen eben einen Unterschied. Und da fängt es beim Tempolimit an. Wir sind, glaube ich, das einzige Land der Erde, was noch kein Tempolimit hat. Wie dumm wir Deutschen sind, sieht man daran, dass wir es nicht mal hinkriegen, ein Tempolimit einzuführen. Das, glaube ich, spart pro Jahr 1,8 Millionen Tonnen CO2. Selbst das kriegen wir nicht durch. Also wir sind halt echt renitent. Lass uns doch konstant mal überlegen, was können wir als Endverbraucher, Endverbraucherin, Politik, Industrie in Deutschland tun, um die Klimakrise effizienter zu bekämpfen. -Du, ich bin doch für all diese Maßnahmen. Ich bin auch für das Windrad. Ich bin für die Solaranlage. Ich habe in meiner Garage sogar so ein E-Bike stehen. Das E-Bike ist aber auch ein ganz schönes Beispiel. Das E-Bike ist natürlich auch von der Gemeinschaft quer subventioniert. Ich glaube, in diesem Fall mit 1.200 Euro. Diese ganze Subventionitis halte ich für den total falschen Weg. Also entweder ist das Elektroauto eine vernünftige Alternative. Dann kommen die Leute schon auf den Dreh, dass das besser ist, als doch wieder einen neuen Benziner zu kaufen. Ich setze ja auf Innovationskraft und letztlich darauf, dass das, was vernünftig ist, sich durchsetzt. Warum zum Beispiel loben wir jetzt eine Prämie aus für Elektrofahrzeuge? Also wenn das Elektrofahrzeug eine überlegene Technik ist, dann werden sich die Leute sagen: "Pass mal auf, relativ viel Geld, das ich im Augenblick ausgeben muss fürs Tanken, vielleicht lohnt sich das mit dem Elektroauto. Warum wird das jetzt mit 6.000 Euro quersubventioniert? Auch da wieder, denjenigen, die was haben, wird gegeben. - Ja, das ändert sich gerade aber rasant. Also du kriegst jetzt BYDs und Zeekrs und Kias und asiatische Produkte echt um die 20... - Aber weil du mich fragst, wie ich es gerne hätte. Ich hätte es gerne so, dass man was Cooles entwickelt und es dann den Leuten überlässt, beziehungsweise daraufsetzt, dass die das schon erkennen, dass du was Cooles entwickelt hast. - Aber es passiert ja gerade, der Markt, die E-Mobilitätsraten gehen nach oben. - Ja, ist doch gut. Bin ich dagegen? Nein. - Wir hinken immer noch hinter den Skandinaviern hinterher. Aber durch den hohen Spritpreis gehen ja gerade die E-Auto-Käufe durch die Decke. Das ist ja eine gute Nachricht. Wir müssen schauen, wo der Strom herkommt. Und der sollte meines Erachtens eben von Windrotoren kommen und von der Sonne. Und nicht aus Gaskraftwerken. - Ich glaube, was vielen Leuten wahnsinnig auf den Zeiger geht, dass sie das Gefühl haben, dass diejenigen, die ihnen immer jetzt die großen Vorschläge machen, also namentlich der Grünen Partei, es selbst nicht so genau nehmen. - Ja, dann musst du aber jeden Christen, dann musst du jeden religiösen Menschen, jeder Mensch, der irgendwie ein Ideal hat, oder ein moralisches Konzept musst du dann angreifen. Weil keiner von uns hat eine wirklich weiße Weste. - Also ich bin jetzt kein Feind der Doppelmoral. Ohne Doppelmoral kommen wir nicht durchs Leben. Nur, wenn du besonders den moralischen Zeigefinger immer hebst, dass irgendwie dein eigenes Handeln, auch politisches Handeln und privates Handeln, irgendwie im Einklang mit deinen Idealen stehen sollten. Würdest du mir das zugestehen? - Ich bin inzwischen, weil beruflich natürlich viel... - Ich rede gar nicht von dir. - Nein, ich weiß. - Deswegen verliert die Klimabewegung, meine Analyse, so viel Unterstützung. Die Leute sehen diese ganzen Klimaaktivisten, die dann in Brasilien, in Belém hieß das glaube ich, zur großen Klimakonferenz einfliegen, wo sie eine eigene private Landebahn in den Urwald geholzt hatten. Damit Kate Perry und Justin Trudeau und diese ganzen Klimahelden auf ihren Privatfliegern einfliegen können. - Am meisten vertretene Klientel auf allen Klimakonferenzen sind die Vertreter der Ölkonzerne. - Die sind da auch eingeflogen. Aber die haben nicht wie Kate Perry auf ihrem T-Shirt "Save the Planet" stehen. - Ja gut, das ist dumm. Ich fand es auch dumm, dass Leute sich auf Autostraßen festkleben. Die Wahl der Waffen ist ganz oft daneben. Da sind wir, glaube ich, uns einig. - Nein, es geht darum, dass... - Aber dass wir was tun müssen. Also ganz kurz, Jan. The big picture. - Ja. - Die Gletscher schmelzen viel schneller als berechnet. Die Meeresspiegel steigen schneller. Wir haben die katastrophalsten Brände der Geschichte. Wir haben die schlimmsten Mudslides jemals in Nepal. Wir haben das schnellste Artensterben jemals. - Ja, alles schrecklich. - Was tun wir dagegen? Es hilft nicht zu sagen, Doppelmoral, die Grünen sind so, die Klimaaktivisten... Das ist nicht konstruktiv, Jan. Wir sind eigentlich hier... Ah, es gibt wieder was. * Signalton * Brauchst du wieder Hilfe? Du machst das so geschickt. Du bist Bergsteiger, ne? - Nee, dass... Komm, wir stellen das mal hier hin. - Wow. Hitzesommer. Oder? - Mhm. - Moment, ah ja doch, guck mal hier. Was ist da drin? Berlin hatte nur 39 Grad, das ist ja nur zivil, ey. - Mhm. - Athen 36. Ist das der heutige Wetter? Weil im Sommer hatten die mehr. Athen hatte fast 50. - Ja, übrigens auf der Insel, wo ich war, ich war im August, da hatten wir 33. - Und hat's gebrannt? - Kreta ein bisschen, brennt aber jedes Jahr. - Du, dann machen wir einfach... Weißt du was? - Nein, aber... - Klimaschutz abschaffen. - Nein, aber ich kann auch das nicht mehr ertragen, dass jetzt jedes Mal, wenn irgendwo ein Wald brennt oder es ein bisschen heißer ist, so Hysteriker um die Ecke kommen und sagen: "Ja, wir haben es dir doch gesagt." - Wer ist denn Hysteriker? Sag mal, gib mir mal ein Beispiel. Rahmstorf, Schellnhuber, Rockström, wer sind Hysteriker? Ich setz mich auf dem abgebrannten Baum hier. Wir können nicht einfach zynisch sagen: "Ja, pff, kann ich nicht mehr hören, es ist alles Hysterie." Nepal, Mudslides, Hysterie. Borneo, Brände, Hysterie. Australien, pff, Kangaroo Island, Hysterie. - Aber wir könnten ja zum Beispiel uns überlegen, dass wir uns auf den Klimawandel einstellen. Du kennst Texas. Da ist es sehr, sehr heiß im Sommer. Die klagen jetzt nicht ständig über Klimatoten, sie haben sich darauf eingestellt. Was haben sie getan? Alle öffentlichen Gebäude sind mit Klimaanlagen ausgestattet. Die Privathäuser auch. - Aber gleichzeitig produziert Texas so viel Strom, dass sie in tageweise verschenken müssen. - Bleiben wir mal bei der Klimaanlage. - Ja, aber du kannst eine Klimaanlage machen, wenn du die Energie dafür produzierst. - Jetzt erklär mir mal, weil ja nun gerade die Grünen für die Elektrifizierung der Gesellschaft sind, warum ausgerechnet die Klimaanlage als böse gilt. Ich hab das nie verstanden. - Die Klimaanlage ist überhaupt nicht böse. - Es gab diese Vorbehalte gegen die Klimaanlage. - Hab ich noch nie gehört. - Die haben Krankenhäuser in Nordrhein-Westfalen gebaut nach den neuesten Umweltstandards, wo sie in Intensivstationen keine Klimaanlage eingebaut haben, weil sie fanden, das würde diesen Umweltstandards verletzen. - Bayerische Schulen, Kindergärten, Altersheime werden alle ohne Klimaanlagen geplant und gebaut. - Das ist doch verrückt. - Ich kenne den Verantwortlichen. Das ist nicht geplant. Das muss man jetzt alles einplanen neu. - Bist du dabei? Klimaanlage? - Also gerade in Altersheimen, in Bildungseinrichtungen, du kannst doch nicht in der Kita bei 42 Grad Kinder betreuen. Trotzdem musst du sofort mitdiskutieren, wie die dafür nötige Energie produziert wird und dazu brauchst du eine Energiewende. Da kannst du nicht sieben Jahre dauern zwischen der Beantragung eines Windrads und dem Bau. Das muss ein bisschen schneller gehen. - Pass auf, ceterum censeo, Hannes bleibt. Wenn das Ergebnis dieser famosen Energiewende ist, dass wir die höchsten Energiepreise in Europa haben, das ist das Ergebnis unserer Energiewende. Dann führt das erstens zu einer sozialen Ungleichheit, weil uns schmerzen diese Energiepreise nicht so, wie Leute, die nicht so viel Geld haben. - Guck ganz kurz über den Tellerrand. Dänemark hat die Energiewende längst vollzogen, komplett. Die Strompreise sind halb so teuer wie in Deutschland. Guck doch einfach, wie machen das die Dänen. Warum muss in Deutschland alles immer neu erfunden werden? Am deutschen Wesen wird die Welt genesen, ganz bestimmt nicht. - Weißt du, was der Unterschied zwischen Dänemark und Deutschland ist? Die Dänen sind auch keine Industrienation wie wir. - Okay, dann gilt das jetzt für Norwegen auch und für Holland auch. Holland ist weitaus dichter besiedelt als wir, reines Industrieland. Also ich könnte auch andere Beispiele nennen. Wenn es fortschrittliche Industrien gibt, sind die in Skandinavien. Die haben transformiert. Und zwar sehr schnell und sehr zukunftsorientiert. Wenn wir umweltfortschrittliche Technik entwickeln, gibt es massig Arbeitsplätze. Wir haben mit die besten Ingenieursschulen der Erde, also in Bremen und in Darmstadt und schlag mich tot und Augsburg. Man muss halt aufpassen, dass die nicht alle abwandern. - Ich bin ja sehr für Vergleiche. Nur, ein Kleinland ohne wirkliche Schwerindustrie wie Dänemark mit der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt zu vergleichen, würde ich mal sagen, das hinkt nun auf allen Zylindern. - Ich weiß nicht, warum du immer so tust, als müssten wir das Rad hier neu erfinden. Das Rad ist erfunden. Wir haben kein... - Dann machen wir es halt besonders schlecht. - Richtig. Wir machen es irre teuer durch Bürokratie, durch wahnsinnig lange Prozesse. - Hannes, es bleibt dabei, das ist ja mein Thema, das soziale Ungleichgewicht. Welche Jobs gehen jetzt gerade verloren in Deutschland? - Autoindustrie. - Deiner nicht und meiner nicht. Das kommt am Ende möglicherweise auch... - Entschuldige, die Filmbranche. - Ja, aber jetzt nicht aus Energieproblemen, sondern aus anderen Problemen. Wen kneift es jetzt? Also alle, die in der Chemieindustrie sind, Schwerindustrie, Automobilbau und andere mehr. Das hängt mit unseren hohen Energiekosten zusammen. - Würde ich jetzt im Falle der Autoindustrie vehement widersprechen. Zu lange einfach am Diesel herum manipuliert, zu lange tatenlos zugeschaut, wie Tesla und Chinesen E-Autos bauen. Man hat sich auf einem sehr dicken, sehr komfortablen Kissen einfach sehr gemütlich gemacht. - Dann nehmen wir mal die Chemieindustrie, die, was die Arbeitsplätze angeht, noch wichtiger ist als der Automobilbau. Es gibt keine Investitionen mehr in Deutschland. Alle im Ausland. Es gibt nur noch Abbau hier. Es trifft zigtausende von Menschen. Übrigens sorgt es auch dafür, dass wir am Ende ganz viele Produkte, die wir eigentlich brauchen, alle importieren müssen. Auch von übrigens Nationen, die uns relativ feindselig gegenüberstehen. - Was ist denn mit Öl? - Da sind wir diversifizierter, wie man das so schön sagt, als bei Pharmaprodukten. Die kriegen wir nämlich alle aus China. - Gut, wir haben halt Gas und Öl immer aus Diktaturen bekommen. Und fanden das völlig in Ordnung. Darüber hast du dich, glaube ich, nie beschwert. - Noch mal, aber die Leute, die es nicht so dicke haben, die kneifen es jetzt gerade. - Ja, aber das ist doch dann wirklich die Aufgabe der Politik, Rahmenbedingungen zu schaffen, dass wir eine Umverteilung kriegen von oben nach unten. - Ich habe das Gefühl, wir machen Klassenkampf jetzt im Augenblick sozusagen. Wir verteilen von unten nach oben um. Ich habe es bei diesen Fridays for Future- Demonstrationen gesehen. Das sagst du schon an den Namen. 9Die Bürgerkinder standen sozusagen auf der Seite derjenigen, die sich festgeklebt haben. Also die hießen dann eben alle Annika und Finn und Clara. Den einzigen Arbeiter, den du da gefunden hast auf diesen Demonstrationen, weißt du, wo der war? In den Reihen der Polizisten, die dafür gesorgt haben, dass am Ende wieder der Verkehr floss. - Meine Bitte ist, diesen Dialog konstruktiver zu gestalten. Als wieder auf den Klimaklima herumzuhacken, haben wir alle lange genug gemacht, auf den Fridays for Future herumzuhacken. Was haben wir davon, wenn zwei Menschen, die sich Sorgen um die Zukunft machen, dauernd bashen? Was soll das Gebashe, Jan? - Nein, ich versuch, dir einen Gedanken nahezubringen. - Mach mir einen konstruktiven Vorschlag, wie die Stromsteuer sinkt in Deutschland. - Pass auf, ich bin kein... - Abschaffung der Energiewende, was ist dein Vorschlag? - Ich hab eine Vorstellung davon, was du brauchst, um Mehrheiten zu organisieren. Und das scheint mir das Problem auch mit der Klimabewegung zu sein. Das willst du aber nicht akzeptieren. - Aber ich brauch doch keine Mehrheit, um zum Beispiel FCKW zu verbieten. Haben wir da lange diskutiert, Mehrheiten gesucht? DDT haben wir auch immer verboten. Wurde das jahrelang diskutiert? Nein. - Hast du gerade den Eindruck, dass die Klimaschutzbewegung Auftrieb hat? - Nein, im Gegenteil. - Genau. Womit hängt das zusammen? Trotzdem, meine Bitte ist, oder meine Frage: Haben wir hier in diesem Raum konstruktive Vorschläge, wie wir das Problem in den Griff kriegen? - Ja, ein konstruktiver Vorschlag. Und das ist der zentrale konstruktive Vorschlag, den ich dir gerade mache. Versuch mal, in den Blick zu nehmen, warum es mit der Klimabewegung gerade abwärts geht. - Was ist daran der konstruktive Vorschlag? Ich brauch... - Du brauchst in der Demokratie Mehrheiten auf deiner Seite! - Ich hab auch keinen Bock, über die Klimabewegung zu reden. - Gott sei's geklagt. - Die Klimabewegung gibt es jetzt seit 40 Jahren, 50 Jahren. Erfolg, würde ich sagen, durchaus überschaubar. Deswegen habe ich eine Stiftung, deswegen mach ich mein eigenes Ding. Ich mach das total skalierbar. - Ja. - Ich hab auch keinen Bock mehr, mich mit Greta Thunberg zu beschäftigen oder Klimaklebern oder Joschka Fischer. Das ist mir nicht konstruktiv genug, Jan. Meine Bitte ist, dass wir hier als zwei nachdenkliche Menschen überlegen, wie wir einen Planeten hinterlassen, der auch in zwei oder drei Generationen noch bewohnbar ist. Die ist aber klein. - Ganz kleine Kiste, guck mal. - Das ist ein Make-up-Koffer, der kommt von der Maske. * Lachen * Ja, du bist Bergsteiger. - Büchsen öffnen. Komm, wohin? - Ja, mach auf. Jetzt geht es um vegane Ernährung, okay? - Bin ich auch gar nicht gegen. - Oder? Doch? Ich seh da irgendwas mit vegan. Brauchen wir noch den Ventilator? Ist dir heiß? - Nee, den brauchen wir nicht. Bin ich gegen veganes Steak? Nee. Ich bin ja bei allem dabei. - Also, ich find... - Wo ich nicht mehr dabei bin, wenn ich mitkriege, dass die Leute, die mir das hier alles predigen... - Ich weiß, dass Tönnies so was auch produziert. ...alle heimlich das Steak essen. - Ich glaube, die wenigsten Leute wissen a) was es alles bedarf, um Fleisch zu produzieren. An Ressourcen, Wasser, Landmasse, Futtermitteln. Und b) haben sie keine Ahnung, wie die Massentierhaltung wirklich funktioniert. Jeder von uns hat einen Geldbeutel in der Tasche. Du kannst bewusster einkaufen, du kannst gewisse Produkte vermeiden. Es ist nun mal CO2-besser, vegetarisch zu essen, als Fleisch zu essen. Ich sage ja nicht, dass alle plötzlich vegan werden sollen, aber dann geh doch zurück zum Sonntagsbraten. Der wurde bei meiner Oma echt gefeiert. Es gab einmal die Woche am Sonntag fett Braten. Rheinischen Sauerbraten. - Okay, ja. - Dazwischen gab's... Wir essen alle dreimal am Tag mittlerweile Fleisch. Weißt du? - Ich nicht, aber gut. - Du nicht, aber ganz viele tun das. Das ist das CO2-intensivste Produkt, was wir haben. - Ja. - Futtermittelanbau, Dünger, Pestizide, Fungizide, Herbizide, Insektizide. - Okay, aber was ist deine politische Lösung? Der Appell an den Einzelnen: "Lass es!" Oder willst du ihm das schwerer machen? - Gesundes Leben, CO2-weniger intensive Lebensmittel günstiger machen, CO2-intensive... - Indem du? - Wie... Bei Fleisch sind es sieben Prozent. - Ich hol noch mal das... Hol mal deine Palette schöner Lebensmittel, hol sie mal her, komm. - Was ich übrigens nicht verstehe, Frage an den Journalisten... - Also pass auf, was ist dein Plan? - Also die Mehrwertsteuer-Minderung auf Fleisch... - Um dafür zu sorgen, dass die Leute nicht mehr dreimal am Tag Fleisch essen? - Dass es wieder einen Wert bekommt. - Ja, aber das ist jetzt so ein bisschen... Das ist so wie eine Predigt in der Kirche. "Wieder einen Wert." - Es ist für die Gesundheit besser, weniger Fleisch zu essen. - Alles gut. - Es ist fürs Klima besser, es ist für die Tiere... - Wissen die Leute, essen es trotzdem. - Weil es so billig ist, es wird milliardenschwer subventioniert. Wir zahlen nur sieben Prozent Mehrwertsteuer auf Fleischprodukte. - Also pass auf, was ist deine Lösung? - Auf alles andere zahle ich 19 Prozent. - Also teurer machen. - Mach es einfach umgekehrt. Toll wäre es, wenn wir ein Produkt, was eben weniger CO2 emittiert, etwas günstiger machen. Und dafür die CO2-intensiven ein bisschen teurer machen. Da wär allen gedient. - Ob das jetzt den Lenkungseffekt hat, den du erwartest, kann.. - Na ja, jetzt geben wir 6.000 Euro, von dir geschmäht, Elektro-Auto-Prämie aus und die Verkäufe gehen durch die Decke. Das ist gut fürs Klima. Weniger Feinstaub, weniger Gestank und so weiter und so fort. - Hannes, aber... - Also, Geld ist eine Schraube. - Klimaneutral 2045. Bist du dafür? - Auf dem Papier klingt das super. Ich habe nur leise Zweifel, ob es erreicht wird. Ich war 2015 in Paris dabei, wo alle geju... Also, Angela Merkel, Kanzlerin, wir unterschreiben alle 1,5 Grad. Die Stimmung war: "Yes!" Elf Jahre später: Der CO2-Ausstoß steigt. Das Artensterben beschleunigt sich. Die Gletscher schmelzen noch schneller. Wir haben immer mehr Fluten. Es passiert ja offensichtlich zu wenig. Too little, too late. Richtig? - Komm, wir gehen noch mal rüber. - Noch mal in den Airline-Sitz? - Im Airline-Sitz. Ähm... Ich hab ja schon... - Ich setz mich dir gegenüber. Das ist Massivholz? Aber ich vermute, das ist Fichte. Würde ich mal vermuten. * Schniefen * - Ich bin ja auch ganz dagegen, Deutschland klimaneutral 2045. Ich meine... - Wir sind übrigens nicht das einzige Land, das sich das auf die Fahne gesch... * Schnauben * - Also, es gibt keine einzige Industrienation in Europa, die sich das auf die Fahne geschrieben hat. - Kalifornien schneller. - Wir reden jetzt nicht von deinem gelobten Kalifornien. - Skandinavien. - Es gibt also kein Land in Europa, keine Industrienation in Europa, die sich das vorgenommen hat, klimaneutral zu werden bis 2045. - Aber dass du Norwegen, Schweden, Dänemark, Finnland nicht als Industrienation bezeichnest... - Die Finnen... - Hallo? - Die Finnen sind doch keine Industrienation. Wie viele Einwohner haben die? Ich glaube, 6 Millionen. - Es geht doch nicht um Einwohner. - Die EU hat sich vorgenommen 2050. Wir wollen jetzt 5 Jahre schneller sein. Diese 5 Jahre schneller werden uns kosten zwischen 600 Milliarden und 800 Milliarden. - Ahr und Erft: Zwei kleine Flüsschen, von denen kaum ein Deutscher je gehört hatte. Der Schaden waren 40 Milliarden, Jan. - Ja, trotzdem. - Für 2 Pfützen-Flüsschen. - Du bist so großzügig im Vergeben der Milliarden. Ich meine, 700 Milliarden für 5 Jahre schneller. Und was ist der globale Effekt? Wenn du mir jetzt sagen könntest, okay, Deutschland geht voran. Wir nehmen jetzt 700 Milliarden in die Hand und sind 5 Jahre schneller als die anderen. Und das hat einen Bomben-Effekt für das Klima. - Aber warum reden wir wieder über... Es ist mir wieder so... Ist nicht zu erreichen. Schaffen wir irgendwas Konstruktives hier heute? - Mir ist das ganze Mindset fremd... - 45 ist nicht zu machen. - Das Mindset kenn ich... - Klimaneutralität ist nicht zu machen. Es ist alles nicht zu machen. - Doch! - Die Grünen sind an allem schuld. Merz musste Zugeständnisse machen... - Nein. Hannes, ich bin dafür, es einfach ein bisschen, sagen wir mal, mit mehr Realismus anzugehen. - Okay, ich mach mal ein ganz anderes... Völlig anderes Thema. - Was du mir gesagt hast, das ist ja Realismus. Du bist ja auch, wenn du so willst, abgebogen jetzt ins Privatprojekt. Wo du das Gefühl hast, da mache ich einen Unterschied. - Professor Fleischhauer. - Ich komm hier heute raus aus dieser Sendung und leiste eine Spende für dein Projekt. - Find ich mega. Sag ich schon mal ganz herzlich Danke. Ich kauf halt Regenwald, so schnell ich kann. Ich pachte Regenwald, wo immer ich es kann, in einem gewissen Gebiet in Borneo. Um dort a) die einheimischen und indigenen Bewohner in Lohn und Brot zu setzen, damit die nicht ihren Job verlieren, sobald da die große Säge durchgegangen ist. Um die Tiere zu retten, die dort leben. Und um einfach was für den Klimaschutz zu tun. Warum nicht Nachhaltigkeit ab der 1. Klasse als Pflichtfach? - Ja. - Warum nicht Nachhaltigkeit, Umweltschutz, anything ins Grundgesetz? Ja. Warum nicht Ernährungswissenschaften ab der 1. Klasse? Warum fressen alle Kinder unfassbar giftigen Müll? Zuckersteuer. - Ja. - Fleischsteuer hoch. Warum ist es vergünstigt? Lass uns gesunde Lebensmittel günstiger machen. Also Obst, Gemüse, Hülsenfrüchte, trallala. - Mhm. Okay. - Also jetzt einfach mal ganz praktisch. Ich finde, wir müssen unsere Kinder völlig anders erziehen. - Mhm. Ich bin dabei. - Also Schulsystem reformieren. - Ja, auch gut. - Und ich glaube tatsächlich, dass der Geldbeutel eine relativ scharfe Waffe ist, um die Umwelt zu schonen. - Ja, und da fängt das Problem an. - Es kommt jetzt ein Tanklastwagen. - Jetzt fängt das Problem an. - Ach, nee, es geht die Tür auf. - Ja, es geht die Tür auf. Beim Stichwort "die Leute mit dem Geldbeutel erziehen". Wie sind wir auseinandergegangen? Am Ende doch mit dem Appell von Herr Jaenicke: Es muss über den Geldbeutel erzogen werden. - Ich kenne ja seine Meinung und seine Haltung, akzeptiere ich, aber das bringt uns halt nicht nach vorne. Immer zu sagen, es geht nicht, es geht nicht, es geht nicht, es ist zu teuer, es ist zu teuer, es ist zu teuer, das bringt uns halt keinen Millimeter weiter. * Dynamische Musik * So, aber wir lassen doch die Schokolade jetzt hier nicht stehen. Jan, los. Wenn schon, denn schon. - Er will mich davon überzeugen, wir müssen doch was tun. Da sage ich Ja, ich bin ja auch dabei. Ich glaube auch, wir müssen was tun. Ich sage: "Du brauchst aber Mehrheiten." Und dann ist es relativ schlecht, wenn die Leute das Gefühl haben, was ihr vorschlagt, geht alles zu meinen Lasten. - Offensichtlich muss das Thema seitens der Politik und der Medien völlig anders verkauft werden. So dass Leute verstehen, warum da Handlungsbedarf besteht. Also, das würde ich definitiv heute von Jan mitnehmen. Cupcakes gäbe es auch noch. - Da drin wär auch noch einer. Nicht, dass einer noch nicht aus dem Container rausgefunden hat. Komm! * Dynamische Musik * Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ich Jan viel beibringen kann oder ihn von irgendwas überzeugen konnte, weil ich bin halt für ihn der typische Vertreter einer links-grün-versifften Blase, wie das so schön heißt. * Dynamische Musik * - All das ist ihm wirklich ein Herzensanliegen. Und was für ihn spricht, der quatscht ja nicht nur, sondern tut auch was. Und das hat mich beeindruckt. - Mein Wunsch wäre, dass du deine Plattform und vor allem deine Eloquenz und Intelligenz dafür nutzt, konstruktive Lösungsvorschläge zu machen, gerade zum Thema Klimakrise.