v1.0 Diese Untertitel sind live produziert. - Kurz nach dem Mittagessen schießen Magma, Asche und Gestein aus dem Vesuv. 32 Kilometer hoch. Wir schreiben das Jahr 79 nach Christus. Pompeji hat Pech im Unglück. 19 Stunden regnet es Vulkangestein. Wer nicht erstickt oder von berstenden Dächern erschlagen wird, verglüht im pyroklastischen Strom. Vielleicht war es keine gute Idee, im Angesicht der Apokalypse zu Hause zu bleiben. * "I'll Be Your Mirror" von The Velvet Underground & Nico * ♪ I'll be your mirror Reflect what you are ♪ Während die armen Menschen von Pompeji keinen Schimmer hatten, dass sie neben einem Vulkan gebaut hatten, steht uns heute der Untergang ständig vor Augen. ♪ I'll be your mirror Reflect what you are ♪ Wenn Sie durch ihre Newsfeeds scrollen, liegen die letzten Tage der Menschheit nur einen Klick entfernt. ♪ The rain, and the sunset The light on your door ♪ Es braucht nicht viel, um zu ahnen, Pompeji, das sind wir selbst. Kurz nach Sonnenaufgang sind Pompejis Seelen noch ungestört. Seit die antiken Götter die Welt verlassen haben, wacht die Kirche der Rosenkranz-Madonna über ihnen. Noch liegt die große West-Ost-Magistrale im Schatten. Noch müssen die Reste des mächtigen Apollotempels niemanden beeindrucken. Bald drängen sich hier wieder zehntausende Touristen. Aber für die nächsten zwei Stunden hat das Team der Berliner Humboldt-Universität die antike Stadt für sich. Für die Studierenden kein alltäglicher Unitag. Ihre Mission? Nichts Geringeres als Pompejis Auferstehung. Mit Drohnen, Lasern und 3D-Scannern wollen sie die Ruinenstadt millimetergenau vermessen und in ganzer Pracht wieder auferstehen lassen. Zumindest am Rechner. Wie ist es denn für euch, das erste Mal hier reinzutreten? - Natürlich ist es ein Privileg, das hier so leer und im Morgenlicht zu sehen. - Ich finde es immer ganz beeindruckend, wenn man hier auf das Forum kommt, dass man dieses Panorama vom Vesuv direkt vor sich hat und man immer das Gefühl für diese Katastrophe bekommt, die hier stattgefunden hat. Das erwischt einen manchmal so. - Die Studierenden aus Berlin sind nicht die einzigen Deutschen, die heute zur Frühschicht angetreten sind. Seit fünf Jahren leitet Gabriel Zuchtriegel den archäologischen Park. Der gebürtige Oberschwabe hat selbst an der Humboldt-Universität studiert. Heute wacht er über das schönste Massengrab der Welt. Für Archäologen der Heilige Gral. Sie schreiben ja, die Archäologie erlaubt es uns, aus der Distanz der Vergangenheit einen Blick auf uns selbst zu werfen. Was sehen wir denn, wenn wir von Pompeji aus auf uns selbst blicken? - Ja, wir sehen eine Stadt, die vor sich hin lebt, so wie wir auch, jeden Morgen aufsteht, an die Arbeit geht, ihre Querelen und Probleme hat, und dann ist es plötzlich aus. Und viele Menschen sterben, viele beten zu den Göttern, rufen die Götter an, und noch mehr glauben, es gibt gar keine Götter mehr. - Ja, dann schauen wir doch mal, was die Archäologie uns erzählt. 1500 Jahre lag Pompeji unter einer dicken Schicht aus Asche und Vulkansteinchen begraben. Seit der Wiederentdeckung 1748 wurden zwei Drittel der Stadt freigelegt. Der Rest blieb lange unangetastet. Bis vor drei Jahren Teile einer Insula, eines Wohnblocks im Osten der Stadt, freigelegt wurden. Eine Sensation im nicht gerade sensationsarmen Pompeji. Gabriel Zuchtriegel gewährt uns exklusive Einblicke. - Wir sind in so einer Art Hinterhof, war auch eine Baustelle, das lag alles so da, 79 nach Christus, und da hat jemand auch was an die Wand geschmiert, wie heute manchmal in der U-Bahn oder so. - Das ist von damals? - Ja, genau, das ist alles von damals. Oben sieht man zwei Gladiatoren und darunter ein stilisierter Phallus, wie die Archäologen sagen. Und es ist eine Riesentreppe. Das hier war vor wenigen Jahren, Monaten teilweise, noch gar nicht sichtbar und war dadurch auch geschützt unter der Asche und den Lapilli, den Vulkansteinchen. Und jetzt ist es unsere Verantwortung, das alles zu restaurieren, zu schützen, instand zu halten, zu konservieren und dann auch fürs Publikum zugänglich zu machen. Und das kostet. - Können Sie das beziffern? - Ich glaube, pro Quadratmeter und Jahr sind es etwa 30 Euro. Das heißt, hier haben wir 66 Hektar, das sind also ungefähr 15 Millionen Euro. - Was kann ich denn hier sehen? In wessen Haus stehen wir hier überhaupt? - Vielleicht war es ein gewisser Aulus Rustius Verus, wissen wir aber nicht so ganz sicher. Wir haben es nämlich nicht ganz ausgegraben, es fehlt noch ein Teil. Und es ist aber sicher eins der größten Privathäuser in Pompeji. Es ist enorm, wir sehen jetzt nur den rückwärtigen Teil, wo der Hausherr dann Gäste empfangen konnte, Bankette, Abendessen, Feiern, Partys organisieren. Und dieser Hausbesitzer, der hatte wirklich Platz für sehr, sehr viele Leute. Warum? Das hat ja auch eine Rolle in der Lokalpolitik. - Man kann sich das Haus als frühe Bunga-Bunga-Location vorstellen. Für Lokalpolitiker und Wirtschaftsbosse. Und wo könnte man besser miteinander mauscheln, als bei einem Gläschen Vino im Pool? - Und es hatte sogar fließendes Wasser, und es ist ziemlich groß. Also wir wären jetzt bis hier im Wasser, könnten hier auch ein paar Schwimmzüge tun. Und das in einer Stadt, in der so ungefähr 20.000 Menschen lebten, stellen wir uns vor. Teilweise unter extrem beengten Bedingungen. - Wie groß war im Vergleich ein beengtes Haus? - Genau, vielleicht so groß, wie der hier seinen Swimmingpool hat. Größter Reichtum neben ganz extremer Armut. Es gab eine ganz kleine Oberschicht, es gab dann so eine Art Mittelschicht, und es gab eben sehr viele arme Menschen. Und es gab auch sehr viele, die gar nichts hatten und selber Besitz waren von anderen. Die Sklavinnen und Sklaven, die wahrscheinlich so bis zu einen Drittel der Bevölkerung ausgemacht haben. Also extrem viele. Und die lebten natürlich hier auch. - Das schockierende Nebeneinander von Reich und Arm kann man auch im frisch renovierten Haus der Vettier bestaunen. Ein Protzbau von zwei freigelassenen Sklaven, die im Weinhandel ein Vermögen gemacht hatten und das auch zeigten. Hinter dem Küchentrakt findet sich ein kleines Kämmerchen mit eindeutigen Fresken. Wahrscheinlich der Arbeitsplatz einer Sklavin. Am Eingang hat sie ihre Preisliste im Putz hinterlassen. Eutychis, Griechin für zwei Asse. Sexarbeit für den Preis eines Brötchens. Daneben ein Wandbild des Gottes Priapus, dessen Penis unübersehbar Wohlstand und Glück verheißt. Sex regiert die Welt schon in Pompeji. Zurück im Bunga-Bunga-Palast. Wir sind auf dem Weg zum Dark Room, der wurde womöglich wirklich für Orgien genutzt. Die Dunkelheit hat heute aber konservatorische Gründe. - Da soll nicht so viel Licht rein, weil Zinnober in der roten Farbe enthalten ist. Und zusammen mit Feuchtigkeit kann das zu einer chemischen Reaktion führen. - Dass die Farben sich verändern? - Da wird dann aus rot schwarz. - Die Augen müssen sich erst an die Dunkelheit gewöhnen. Doch dann heißt es: staunen. - Das ist ein großer Saal, der war hier offen zum Garten. Abends stellte man hier Sofas auf, zündete Lampen an. Und dann gab es natürlich Essen, Trinken, aber auch kleine Show-Einlagen, Musik und so weiter. Und man unterhielt sich eben. Und die Malereien an der Wand sollten dazu helfen. - Inspirieren, zu besprechen. - Das ist ein sensationeller Fund und zeigt ein Thiasos, Festzug, ein Reigen des Dionysos. Und Dionysos ist der Gott des Weins, nicht nur Wein, sondern auch Trance. Das bedeutet eine Form von Befreiung. Und das waren oft Frauen, die Mänaden. Es fängt im Grunde relativ harmlos an mit einer tanzenden Mänade. Aber man sieht, die hat nicht besonders viel an. Das ist immer abwechselnd. Mänade, Satyr, hier sehen wir einen, der spielt zwei Flöten. Und dann kommt eine, da geht es schon ein bisschen mehr zur Sache, die tanzt da und hat über der Schulter eine tote Ziege. Kehle aufgeschnitten. Und das ist jetzt schon ein bisschen mehr Borderline. Sie machen auch was anderes, was Frauen normal nicht tun. Sie jagen. Und zwar eine ganz wilde Jagd. Mit bloßen Händen, mit Steinen, mit ausgerissenen Bäumen. Gehen sie auf die Tiere los, zerreißen die dann und essen das rohe Fleisch. Also es wird immer wilder. - Moment, da brauchen wir jetzt mal eine andere Musik. * Spannungsvolle Musik * - Und sie hat jetzt sogar ein Schwert in der Hand und hält was in der anderen Hand. Was wir erst nicht wussten, was ist das? Sieht aus wie ein umgekehrter Blumenstrauß, ist es natürlich nicht. Das sind die Lungen und das Herz eines Tieres, vermutlich. Und dann... - Und ist das nicht interessant, dass die Frau in diesen Mythen raustreten durfte aus der normalen Rolle und wild sein durfte, stark sein durfte, sogar bewaffnet sein durfte und dann aber im Haus wieder nicht? - Es ist eigentlich kein Mythos. Eigentlich kann jede Frau eine Mänade sein. Aber wenn der Ritus vorbei ist, dann kehrst du auch zurück, bist dann wieder die gute Ehefrau, Hausfrau, Tochter. Also es hat auch was Regulierendes. - Der Sensationsfund ist auch deshalb so sensationell, weil er bei der Deutung der berühmtesten Fresken der Antike hilft. Die Wandbilder aus der Villa der Mysterien. Überlebensgroß und überlebensrätselhaft. Auch das zeigt einen Thiasos. Von solch erstaunlicher Schönheit, man könnte glatt selbst in Trance geraten. Nur ein paar Häuserblöcke weiter, in der Casti Amanti, dem Haus der keuschen Liebenden, treffen wir das Team der Humboldt-Universität wieder. Hier gibt's ausnahmsweise mal keine pornografischen Bilder an den Wänden und keine Trance. Aber auch hier wohnten Arm und Reich Wand an Wand. Opulent ausgemalte Gemächer liegen direkt neben nüchternen Produktionsstätten. Wobei habe ich euch jetzt überrascht? - Wir nehmen diese Wand jetzt mit Photogrammetrie auf. - Photogra...? - Photogrammetrie. Und das ist hier dann die Nordwand und die nehmen wir jetzt komplett auf. - Dafür schießen wir überlappende Fotos, immer so ein Drittel überlappend, ganz viele, von der Wand, die dann nachher zusammengesetzt ein detailgetreues Abbild... - Ah, verstehe. - ...einen digitalen Zwilling, wie wir immer sagen, ergeben. - Im angrenzenden Wirtschaftshof arbeitet Dirk Mariaschk an einem Laserscan der Insula. Die Punktwolke dient später nicht nur der Forschung, sondern kann potenziellen Besuchern auch einen virtuellen Zugang zu den heiklen Befunden ermöglichen. Die realen Touristen müssen nämlich oben auf der Besucherplattform bleiben. Ein paar Räume weiter darf ich mich an einem mobilen Scanner versuchen. Für die große Variante wäre es hier zu eng. - An diesen Steinkreisen sehen wir, dass das einfach ein Garten war. Das erkennt man auch immer ganz gut daran, dass irgendwo das Regenwasser hin musste. Und man hier so eine Rinne sieht außenherum, genau. - Eine Hand. - Ja. - Heißt, ich kann mir jetzt erschließen, dass hier Kinder in dem Garten gespielt haben und dann da sich verewigt haben. - Man kann auch ganz schön sehen, mit Kohle haben die gezeichnet. Das ist natürlich ein Material, das es überall gab. Da sehen wir hier Figuren mit Lanze, die, und das wird gedeutet als Wildschwein, also man sieht hier so Borsten, gegen die Tiere antreten. - Offenbar haben die Kinder hier eine Tierhatz im Amphitheater verarbeitet. Solche Gewalterfahrungen wären für heutige Kinder undenkbar. Es sei denn, sie hätten ein Smartphone. - Auweia. - Wir haben hier drüben einen Raum, in dem der Besitzer prächtige Gelage feiert. Und direkt anschließend ist ein Stall mit fünf Maultieren, Pferden. Wir haben hier ein Tier, das an der Tür liegt. Es scheint sich losgemacht zu haben, es ist zur Tür gekommen, es wusste, dass es da immer raus kann, aber die Tür ist zu. Wir haben schön ausgemalte Räume und wir vergessen, was für eine Katastrophe hier passiert ist. - Dass hier Menschen und Tiere gestorben sind. - Das sind Menschen. Wir können sehr, sehr nahsichtig rekonstruieren, in welcher Weise sie gestorben sind, wie viel Angst sie hatten, wie viele Stunden sie warten mussten, bis sie einen grausamen Tod gestorben sind. - Final gestorben sind, ja. Mir fehlen da gerade auch die Worte. - Dazu kommt natürlich, dass uns auch diese Funde deutlich machen, was hier für ein Nebeneinander von Räumen existiert, die wir uns eigentlich nicht vorstellen in unserer Gegenwart. Eigentlich ein Eng bei Eng von verschiedenen sozialen Gruppen, Von Reich, von Arm. - Eine ganz andere soziale Nähe. - Ganz anders, eben. Man kann sich hier schon vorstellen, dass in diesem Häuserblock die ärmeren Leute durchaus eine Fürsorge von dem reichen Hausherrn in dem Haus da drüben bekommen haben. Also das ist vielleicht etwas, wo wir zumindest drüber nachdenken, ob die Lösungen, die wir heutzutage gefunden haben, ob sie wirklich klug sind. - Während jedes Jahr Millionen Touristen nach Pompeji reisen, um sich vom Untergang anrühren zu lassen, erlebt das kleine Städtchen Pozzuoli, gut 30 Kilometer entfernt, gerade den eigenen Untergang in Echtzeit. In der Nacht zum 1. August erschütterte ein Erdbeben der Stufe 4,7 die Region. Es war das stärkste Beben seit über 40 Jahren. - Ich bin hier in Pozzuoli geboren, lebe seit 60 Jahren hier. Ich liebe meine Heimat und liebe mein Zuhause. Nur Pozzuoli stellt uns ab und zu ganz schön auf die Probe. - Rosaria Gargiulo musste ihr Haus erst vor ein paar Tagen Hals über Kopf verlassen. Die Behörden haben es gesperrt. Akute Sicherheitsbedenken. Seitdem leben ihr Mann und Sohn beim Schwager, sie selbst ist bei einer Arbeitskollegin untergekommen. Erstmal. Das ist das Haus von Rosaria, in das sie leider keinen Fuß mehr setzen darf, seit es hier gebebt hat. Eigentlich dürften wir hier gar nicht stehen. Das Haus kann jederzeit einstürzen, auch wenn es nicht so aussieht. Rosaria, warst du zu Hause, als das Beben kam? - Nein, zum Glück nicht. Ich war im Kino. Das waren Momente des Schreckens. Erst nach etwa einer Stunde bekam ich die Nachricht, dass es allen gut geht. Aber die Wände haben ziemlich große Risse bekommen und die Feuerwehr und der Zivilschutz waren da, um alle zu evakuieren. - Wie sieht es denn jetzt aus? Wie geht es hier weiter? - Die Mehrheit der Bürger und das Notstandskomitee fordern, dass der Ausnahmezustand ausgerufen wird. Dann würden wir komplett entschädigt. Wir sind einfache Angestellte und müssen auch noch eine Hypothek abbezahlen. Wie soll das denn gehen? - Wie sind denn die Aussichten, dass der Staat tatsächlich zu 100 % einspringt? - Der Gouverneur müsste den Ausnahmezustand ausrufen, aber der denkt gar nicht daran. Es steht zu viel Geld auf dem Spiel, es gibt zu viele politische Machenschaften. - Es werden ja immer weitere Erdstöße erwartet, wie geht ihr damit um? - Zu sagen, man hätte sich daran gewöhnt. Nein, an Erdbeben gewöhnt man sich nicht. Aber das ist unser Zuhause. Wohin sollen wir gehen? - Rosaria ist mit ihren Sorgen nicht allein. Fast 6.000 ihrer Nachbarn leben bereits in Notunterkünften, manche schon seit über drei Jahren. Und Pozzuoli kommt einfach nicht zur Ruhe. Womöglich sind diese Schäden nur der Anfang. Neben dem Vesuv zählen die Phlegräischen Felder zu den gefährlichsten Vulkanen der Welt. Und im Großraum Neapel leben viereinhalb Millionen Menschen. Deshalb wird die ganze Region rund um die Uhr überwacht. Dottoressa Lucia Pappalardo leitet das Vesuv-Observatorium in Neapel. - Erdbeben können wir leider nicht vorhersagen. Niemand kann das. Aber wir können feststellen, wenn sich ein Vulkan auf einen Ausbruch vorbereitet. Wissen aber nicht, wie lange diese Vorbereitungsphase dauert. - Also könnte es Morgen sein oder in ein paar Wochen? - Es könnten Wochen, Monate oder Jahre sein. - Die Alarmstufe wurde jetzt hochgesetzt auf dunkelgelb. Wie besorgt sind Sie im Moment? - Schon. Die Phlegräischen Felder befinden sich seit etwa 20 Jahren in einem Zustand, den wir "unrest" nennen, also Unruhe. Das ist schon eine sehr lange Phase der Unruhe. Und die hat sich in den letzten zwei bis drei Jahren nochmal deutlich verstärkt. - Und wie oft mussten Sie hier schon Alarm schlagen? - Letztes Jahr hatten wir allein im Februar 2.500 Erdbeben. Die meisten davon mit hoher Magnitude, einige über drei. In den Fällen müssen wir den Zivilschutz anrufen. - Eine Evakuierung Neapels wäre der absolute Albtraum. Ich bin unterwegs mit zwei Messtechnikern des Observatoriums. Jetzt kann man es schon richtig stark riechen, Schwefel in der Luft. Und wie man sehen kann, Leben hier aber Menschen und zwar nicht zu wenige. Die Phlegräischen Felder gelten als Supervulkan. Sie erstrecken sich über die ganze Bucht von Neapel. Ein Ausbruch hätte globale Folgen. Aus den Fumarolen, Spalten in der Erdkruste, treten täglich so viele Tonnen Kohlendioxid aus, wie beim Autoverkehr einer ganzen Großstadt. 83 Messpunkte überprüfen Raffaela Iovine und Rosario Avino auf ihrer Tour. Der vielleicht Eindrucksvollste? Der Krater von Pisciarelli. - Das ist der Pisciarelli. Wir messen hier die Gase Kohlendioxid, Schwefelwasserstoff und Schwefeldioxid. Außerdem gibt es Sensoren, die mit Satelliten verbunden sind, Seismografen für Bodenvibrationen, Mikrofone, um Infraschall zu erfassen. Das ist ein sehr gut überwachter Standort. - Wenn sich da eine Kombination von Parametern ändert, dann heißt das, dass es nicht mehr sicher ist. Deshalb messen wir hier jede Stunde. - Der Job ist nicht ganz ungefährlich. Seit drei Jahren hebt sich der Boden jeden Monat um zwei Zentimeter. Und die Oberflächentemperatur steigt beständig. Niemand kann vorhersagen, wo sich die nächste Spalte auftut. Das hat auch der Besitzer dieses Hauses erfahren. Keine 100 Meter vom gasspeienden Schlund entfernt. Das ist ja unfassbar. Den hat man nicht so gerne in der Wohnung. Die Anwohner sehen das bestimmt genauso. Und bleiben trotzdem. Auch nördlich von Neapel raucht es regelmäßig. Terra dei Fuochi heißt die Gegend. Land der Feuer. Da ist mal kein Vulkan beteiligt. Seit Jahrzehnten wird hier illegal Müll entsorgt. Neapels Mafia, die berüchtigte Camorra, verdient kräftig mit. Millionen Tonnen gefährlicher Industrieabfälle stecken im Boden oder werden offen verbrannt. Nirgendwo in Italien ist die Lebenserwartung kürzer, nirgendwo sind die Krebsraten höher. Die Gegend heißt nicht umsonst "Dreieck des Todes". - Das hier ist das Symbol eines gewaltigen Versagens. Der Müll wurde hier aufgeschichtet, abgelagert und in Ballen verpackt. Eigentlich mit dem Ziel, ihn in eine Müllverbrennungsanlage zu bringen. Die wurde aber bislang nicht gebaut. - Um sich sein eigenes Grab zu schaufeln, braucht der Mensch keinen Vulkan. "Homo rumini lupus", wie der Lateiner sagt, der Mensch ist dem Menschen ein Wolf. Das galt schon vor 2000 Jahren. - Hier sind wir jetzt auf der Rückseite von diesem Riesenhaus. Und es sieht erstmal aus wie ein ganz normales, römisches, anständiges Wohnhaus. Aber es gibt auch ein paar Sachen, die hier außergewöhnlich sind. Hier steht ein Mühlstein. Da war nix mit Wassermühle oder Wind. Man hatte ja Esel, man hatte Sklaven. Da war eine Tür. Da auf der Wand noch ein schönes Fresco mit einer Pizza. Sieht wirklich aus wie eine Pizza. Hinter der Tür ist alles organisiert, wie ein Gefängnis. - Und inwiefern war das wie ein Gefängnis? - Weil die Arbeit von Sklaven geleistet wurde, war so unheimlich brutal. Deswegen musste man die in Ketten halten oder eben einsperren. Diese Tür trennt das Paradies von der Hölle. Interessant ist, wie viele Mühlen gab's. Eins, zwei, drei, vier. Es fällt auf, es ist so eng, dass man gar nicht durchkommt. Wenn wir uns beiden begegnen, kommen wir gar nicht aneinander vorbei. Und das erklärt, warum es diese eigenartigen Fußspuren gibt. Es sind natürlich keine Fußabdrücke, weil das ist harter Stein. Es sind absichtlich gemachte Eintiefungen, wie in so einem Räderwerk, fließbandartig. Der hat seinen Rhythmus. Da steht vielleicht einer mit einer Peitsche und guckt, dass alle ihren Rhythmus halten. Es war eine Welt, die eigentlich Unmenschlichkeit zum Prinzip gemacht hat. - Hat das zum Beispiel auch geholfen, den Frieden in der Stadt zu bewahren? Also, dass man das einfach so als gegeben hingenommen hat? Arm neben Reich, neben Sklaventum? - Ich glaube, auf lange Sicht hat das zur Auflösung der antiken Welt beigetragen. Es hat natürlich dazu geführt, dass im Grunde alle mit so einer dauernden Aggression und Angst lebten. Also die Sklaven, weil sie ja ständig krass ausgebeutet wurden, misshandelt wurden, natürlich sexuellen Ausbeutungen schutzlos ausgeliefert. - Der Weg ins Sklavenbordell war gut ausgeschildert. Immer dem Pimmel nach. Im Lupanar dann zehn schwitzig enge Kabinen. Zur Rendite-Maximierung wurden Sklavenkörper im Schichtbetrieb ausgebeutet. Nirgendwo ist der Andrang der Touristen heute größer. Überraschungen gibt's auch am anderen Ende der Skala. Pompeys größtes Anwesen gehörte erstaunlicherweise einer Frau. Hier zog die Immobilienmagnatin Julia Felix die Fäden. Aller patriarchaler Strukturen zum Trotz. Eugen Ruge hat ihr ein literarisches Denkmal gesetzt. In seinem fulminanten Roman "Pompeji". Wir Treffen ihn auf dem Ruinenberg in Potsdam. Schon seit der Wiederentdeckung galt Pompeji als instagrammable. Also ließ sich Friedrich der Große gegenüber von Schloss Sanssouci ein vermeintlich pompeyanisches Ruinenensemble errichten. Als Memento Mori, wenn er beim Zähneputzen aus dem Fenster schaute. Herr Ruge, haben Sie schon mal die Idee gehabt, sich so schöne Ruinen in den Garten zu stellen als Inspiration für neue Untergangsromane? - Nee, bis jetzt noch nicht. Friedrichs Faszination für diese Ruinen ist ja merkwürdig. Eigentlich hat er sich ja um ein blühendes Land bemüht zumindest. Und dann stellt er sich hier so Ruinen hin. - Sie haben sich in diversen Romanen mit dem Untergang der DDR, der Sowjetunion beschäftigt, dann eben mit der antiken Stadt. Was fasziniert Sie denn am Untergang? - Ich habe einfach einmal den Untergang erlebt, der DDR, ganz klar. Und wir Leben jetzt einfach auch in einer Zeit, wo der Untergang nicht vollkommen unwahrscheinlich ist. Dass der Sozialismus untergegangen ist, heißt ja noch nicht, dass der Kapitalismus nicht untergeht. - Also wenn wir nämlich mal auf Ihren Roman "Pompeji" schauen, da Frage ich mich, das spielt vor 2000 Jahren, Sie hätten die Geschichte aber doch auch heute spielen lassen können, oder? - Ja, aber das ist richtig, aber das hätte ich langweilig gefunden. Der Witz an der Geschichte ist ja sozusagen die Psychologie dieses Vorgangs. Also dass da am Anfang tatsächlich eine Partei ist, eine Vulkanpartei, die eben warnt und die die totale Umkehr will, den Rückzug weg von Pompeji, auch den Wirtschaftsstandort Pompeji tatsächlich verlassen. Und das ist dann endet im Grunde beim Gegenteil. Leben mit dem Vulkan. Und tatsächlich Versöhnung mit der herrschenden Klasse dort, mit dem Geld, mit der Wirtschaft und so weiter. Man muss dabei nicht an die Grünen denken. Aber man kann natürlich. - Sie sind den Roman ja satirisch angegangen. Sind Sie auch ein bisschen fatalistisch unterwegs? - Ja, wahrscheinlich ist er satirisch, weil ich fast fatalistisch bin. Der Unterschied zu den früheren Weltuntergangsfantasien ist eben genau der, dass wir heute die Mittel dazu wirklich selbst in der Hand haben. Der Krieg ist eine Möglichkeit, aber eben auch die Vergiftung der Ozeane, der Welt überhaupt. Also jetzt die KI zum Beispiel. Neben allen Gefahren, die sonst bestehen. Die soll uns ja angeblich helfen, Umweltprobleme zu lösen. Sie ist aber selbst ein Umweltproblem. - War denn Ihr Roman auch so ein bisschen gedacht, als ich lege den Finger in die Wunde für alle, die es bemerken? - Also die Hoffnung stirbt zuletzt, das ist klar. Und was ich auch weiß, und das spiegelt sich auch in "Pompeji" wider, dass Menschen sehr gern verdrängen. - Sie siedeln da ganz dicht, direkt an den Fuß des Berges. - Sie siedeln dort und scheren sich im Grunde gar nicht, finden Ausreden, finden, dass es irgendwie schon gut gehen wird. Aber es ist ganz klar, die Frage ist, wie im Roman auch schon, die Frage ist nicht, ob der Vulkan ausbrechen wird, sondern wann. In meinem Roman "Metropol" steht der Satz, die Menschen glauben das, was die Menschen glauben wollen. Und ich glaube, da ist ein bisschen was dran. - Apropos Glauben. Es gibt Wunder, die kommen wie bestellt und sind zuverlässiger als jede Vulkanwissenschaft. Beim Blutwunder von Neapel verflüssigt sich das geronnene Blut des Heiligen Januarius. Zu Lebzeiten Bischof hatte Gennaro das Pech, geköpft zu werden. Sein Blut, oder was immer es ist, verflüssigt sich unter gutem Zureden der Geistlichkeit. Mindestens dreimal im Jahr. Ein Omen dafür, dass Neapel weiterhin in Sicherheit ist. Bleibt das Wunder aus, auch das ist schon passiert, erwacht der Vesuv oder droht anderes Ungemach. Krieg, Pest oder die Meisterschaft von Juventus Turin. Und tatsächlich. Es ist mal wieder gut gegangen. Der Untergang ist aufgeschoben. Manchmal muss man die Ampulle nur kräftig schütteln, um dem Wunder auf die Sprünge zu helfen. Es ist wirklich total berührend. Es muss so schön sein, zu glauben. Böse Zungen, also Ketzer oder noch schlimmer Wissenschaftler behaupten, dass das Blutwunder nur das Werk mittelalterlicher Scharlatane sei und hervorragend im Labor nachzubauen wäre. Ich würde das im Angesicht von San Gennaro natürlich niemals behaupten und erst Recht nicht in der Nähe der vielen Menschen, denen dieser Glauben Sicherheit und Hoffnung gibt. Ob Glaube oder Aberglaube, allein auf ihr Wunder wollen sich die Neapolitaner doch nicht verlassen. Im Gegensatz zu den Römern wissen sie genau, in welcher Nachbarschaft sie wohnen. Da ist es gut, einen Plan B zu haben. Einen Fluchtweg zum Beispiel. Den vielleicht schönsten hat ein Bourbonenkönig unter Neapel graben lassen. Revolutionen enden für Adlige bekanntermaßen ähnlich tödlich wie Vulkanausbrüche. - Sieht aus wie ein Bühnenbild, ist aber eingefrorenes Leben. - Der Anthropologe Marino Niola ist bestens vertraut mit dem Homo Neapolensis. Glauben Sie denn an das Blutwunder von Neapel? - Ich glaube daran und zugleich auch nicht. In Neapel glauben sogar die Nichtgläubigen an San Gennaro. Denn er ist nicht einfach nur ein Heiliger, ein religiöses Phänomen, sondern Ausdruck der Zugehörigkeit der Bürger zur Stadt. An San Gennaro zu glauben, bedeutet, sich gemeinsam mit anderen als Neapolitaner zu fühlen. Das ist so wie an Diego Maradona zu glauben. - Helfen auch Rituale, um mit dieser ständigen Gefahr von Erdbeben, Vulkanausbrüchen hier in der Region klarzukommen? - Es ist ein Element der Beruhigung, es hilft, gelassener zu sein. Der Ritus ist ein Element, das dem Leben Ordnung verleiht und uns das Gefühl gibt, dass es im Grunde etwas Kontrollierbares gibt. In der Hinsicht würde man in der Medizin von einem Placebo-Effekt sprechen. - Was glauben Sie denn dieser Resilienz, die Sie auch beschrieben haben, die scheinbar typisch neapolitanisch ist, wie sehr kommt die auch durch Kultur zustande? - Die Widerstandsfähigkeit der Neapolitaner hat tiefe Wurzeln in der Kultur. Diese umfassende Widerstandsfähigkeit wird als Kunst des Sich-Zurechtfindens bezeichnet. Es ist die Kunst, die Dinge des Lebens so zu nehmen, wie sie kommen, und das Beste draus zu machen. Wenn man durch Neapel schlendert, sieht man Menschen, die miteinander fröhlich reden und lachen. Sie sind nicht alle reich, sie haben nicht alle Glück, aber sie sind widerstandsfähig. Sie wissen, dass man das Leben so nehmen muss, wie es kommt. - Mir kommt es fast so vor, als wären wir uns ein bisschen ähnlich. Denn ich lebe in Köln, meine Wahlheimat, und da sagt man so schön, "Et hätt noch emmer joot jejange", was so viel heißt wie, "irgendwie wird es schon immer werden". Daran scheinen auch die Neapolitaner zu glauben. - Wahrscheinlich verbindet die Neapolitaner und die Kölner etwas, nämlich das Streben nach Schönheit und Genuss. Nicht umsonst ist Köln berühmt für Kölnisch Wasser. Und Parfum dient offensichtlich keinem Zweck, hat keinen praktischen Nutzen, macht das Leben aber schöner. - Pompejis Schönheit ist Segen und Fluch zugleich. Jedes Jahr besuchen viereinhalb Millionen Touristen den archäologischen Park. Heute ist der Massentourismus die größte Bedrohung. Angeblich lastet ein Fluch auf allen, die unerlaubt ein paar Steinchen oder Scherben einstecken. Und Tatsache, im Park treffen jährlich hunderte Pakete von reumütigen Sündern ein, die ihre Diebesbeute zurückschicken, in der Hoffnung, den Fluch abzuschütteln. Aber ein Fluch kann die fragilen Funde natürlich auch nicht über die Zeit retten. Ein Besuch im Hauptmagazin von Pompeji. - Ich zeige dir die schönsten Stücke, einverstanden? - Gerne. Es sieht ein bisschen aus wie in der Küchenabteilung eines schwedischen Möbelhauses. Nur die Qualität scheint deutlich langlebiger zu sein. - Hier bewahren wir mundgeblasene Gläser auf, einige der interessantesten Fundstücke der letzten Ausgrabungen. - Wunderschön. - Unglaublich modern. - Und sieht aus, ich würde es mir heute kaufen. - Und hier zwei sensationelle, außergewöhnliche Objekte. Weltweit einzigartig. - Das ist unglaublich, wie wunderschön das ist. Ist das Marmor? - Nein, weißes Glas und blaues Glas. 2000 Jahre alt. Und das sind persönliche Gegenstände, Schmuckstücke. Sie erzählen von den Menschen, die sie auf ihrer Flucht mitgenommen haben. - Eine Spardose. - Die sind genau wie unsere. Diese Objekte wurden praktisch unversehrt gefunden. Sie werden lediglich gereinigt und bei konstanter Luftfeuchtigkeit und Temperatur aufbewahrt. In anderen Fällen werden sie von unseren Restauratoren wieder zusammengesetzt. - Das schaue ich mir jetzt an. Das Konservierungslabor liegt gleich nebenan. Hier ist es deutlich aufgeräumter. Wie fühlt es sich an, an einem solchen Artefakt zu arbeiten? - Sehr emotional. - Man denkt immer daran, dass ein Römer das täglich benutzt hat. Das ist sehr berührend. - Was ist das? - Das ist eine Art Brotschale. Hier haben wir zwei Teile, die müssen wir jetzt zusammensetzen. Vielleicht hier. - Woher wissen Sie denn, wo es hingehört? - Man sieht es an den Verzierungen an dieser Stelle, wie sie verlaufen. Das Stück hier wurde wohl bei Banketten verwendet. Dann kamen die Sklaven rein und boten Essen in dieser Schale an. - Das gleicht einem Puzzle, wie kann man sich da sicher sein? - Wenn es passt, hört man das. - Und dann macht es: Tada - Erfolg. - Erfolg. - Heute nicht. - Aber haben Sie jemals einen Fehler gemacht? - Vielleicht einen ganz kleinen, wir sind keine Zauberinnen. Irgendwie schon, aber... - Was ist mit dem hier drüben? - Das ist Pan, er ging schon zu Bruch, bevor der Vesuv ausbrach. Bei den Ausgrabungen 1950 haben die Restauratoren zur Stabilisierung Metall angebracht. Und das war keine gute Idee, das Eisen hat den Marmor verfärbt. - Wird dann die nächste Generation Ihre Fehler korrigieren? - Ich hoffe. - Zurück im Haus des Thiasos. Inzwischen hat hier auch das Team der Humboldt-Universität die Arbeit aufgenommen. Sie wollen das Rätsel der verschwundenen Obergeschosse lösen. Denn dass es hier mindestens ein weiteres Stockwerk gegeben haben muss, ist eindeutig. - Es ist eine derart monumentale Treppe, dass man natürlich gespannt ist. Es muss etwas Aufsehenerregendes sein, nur wir sehen es nicht. Dann sind das Sklavenräume, Wohnräume von normalen Bürgern. Und hier wollen wir gerne auch verstehen, was hier eigentlich ursprünglich gewesen ist. - Dass es oben nicht nur Sklavenunterkünfte gab, beweist ein Fund aus dem Zentrum des Hauses. Reste der eingestürzten Decken, beide prächtig ausgemalt. Für Sklaven hätte man diesen Aufwand sicher nicht betrieben. - Wir versuchen alle Spuren, alle Daten nun aufzunehmen, die uns irgendwelche Indizien geben, wie stark ist die Mauer, was kann sie tragen. Also wir machen das wie beim Profiling. - Eine architektonische Detektivgeschichte. - Eine architektonische Detektivgeschichte, genau das. Und diese Treppe schreit danach, dass wir sie interpretieren müssen. - In Berlin treffen wir das Team in der Humboldt-Uni wieder. Die widersprüchliche Befundlage konnte am Rechner unter die Lupe genommen werden. Hat das Team eine Lösung gefunden? - Wir sehen jetzt hier auf dem Bildschirm eine Punktwolke von dem gesamten Komplex. Wenn ich jetzt hier mal reinzoome, das ist die Treppe. Das Grüne ist dann der Teil, der noch erhalten ist, das Gelbe ist dann jetzt unsere Idee davon. Bei der Annahme der gleichen Steigung kommen wir dann auf diese entsprechende Höhe, bauen jetzt hier eine Treppe ein, verschalen das im Fachwerkstil. - Und tada, das Haus war von einem Turm gekrönt. Als Aussichtspunkt oder stille Oase über dem Lärm der Stadt. Es ist der erste innerstädtische Turm der römischen Antike überhaupt. Was für eine Entdeckung. Auch den Saal mit den wilden Mänaden-Fresken haben sie rekonstruiert. Virtuelle Sofas reingestellt und Lichter entzündet. Im flackernden Schein der Öllampen scheinen die Wandbilder lebendig zu werden. Während Pompeji Schritt für Schritt wieder aufersteht, kämpft die klassische Archäologie an der Humboldt-Universität gegen ihren Untergang an. - Der Berliner Senat hat den Haushaltsvertrag mit den Berliner Universitäten einseitig gekündigt. Und das führt natürlich zu dramatischen Kürzungen. Unsere Fakultät hat nun den Beschluss gefasst, dass das Institut für Archäologie mittelfristig komplett geschlossen wird, um zwei Drittel seiner Sparsumme einsparen zu können. - Fast zwei Jahrhunderte stand die klassische Archäologie ganz oben in der inneruniversitären Hierarchie. Heute gilt das Orchideenfach offenbar als verzichtbar. Die Lehrsammlungen antiker Plastiken wurden als Zeichen des Protests schon verpackt. - Gerade in der jetzigen Zeit, wo wir beginnen wieder zu begreifen, wie wichtig eigentlich Vergangenheit als eine Ressource menschlicher Erfahrung ist, ist das riskant, ein solches Fach nun zu streichen. - In der großen Palästra, einer Art Freiluftgym, schlummern Pompejis Tote in gläsernen Särgen. Eingefroren im Moment des Todes. Noch während sie diskutierten, ob es wohl Vulkane gibt, lief ihre Sanduhr leise ab. Womöglich wird es uns ähnlich ergehen? Vielleicht arbeiten emsige KI-Bots längst am Untergang der Menschheit, wer weiß. - Wir haben als Menschheit eigentlich eine super Erfahrung mit drohenden Weltuntergängen. - Aber wir verwenden unsere Schlauheit möglicherweise auf die falschen Dinge. Also die Frage müsste eigentlich sein, was müssen wir tun, um zufriedener, um ruhiger, um glücklicher zu werden. - Wenn es uns gelingt, um unsere kleine Welt eine heitere Atmosphäre der Gelassenheit und Ausgeglichenheit zu schaffen, werden wir auch die großen Probleme besser bewältigen. - Auf jeden Untergang folgt neues Leben. Das galt vor 2000 Jahren und hoffentlich auch für die Zukunft. Und wenn Sie das immer noch nicht überzeugt, dann vielleicht dies. Et hätt noch emmer joot jejange. * Entspannte Musik * ♪ I'll be your mirror Reflect what you are In case you don't know I'll be the wind The rain and the sunset The light on your door To show that you're home ♪