v1.0 Die deutsche Wirtschaft in historisch tiefster Krise. - Der andauernde Krieg in der Ukraine. - Deutschland: Hochpreisland. - Die Wohnungsmieten in Deutschland sind weiter gestiegen. - Die Lage im Nahen Osten droht weiter zu eskalieren. - Katastrophe. - Ja, alles Scheiße gerade. Aber hilft ja nichts. Wir müssen über eure Finanzen reden. Wehe ihr schaltet jetzt aus, dranbleiben jetzt. Ich weiß, es ist ein unangenehmes Thema. Aber einfach verdrängen ist ja auch keine Lösung. Wie oft habt ihr euch schon eingeredet, dass ihr euch mal in einer ruhigen Minute ins Thema einlest? Dann habt ihr irgendwann ein Video mit Finanztipps angemacht - nichts verstanden? Und seid doch wieder bei Tiervideos hängen geblieben. Oh Gott, ist das süß. * Räuspern * Mh mh. Wir ziehen das jetzt durch. Wir reden heute über euer Geld. Denn ohne Moos nix los. Oder etwas galanter formuliert: - Wenn wir nichts über Geld wissen, können wir auch kein Vermögen aufbauen. In meiner Kindheit haben wir zu dritt von sehr wenig Geld gelebt. So rund 1000 Euro. - Der Spruch "Geld regiert die Welt" kommt nicht von irgendwo her. - Viele Träume und Wünsche gehen in die Richtung, dass man Geld braucht. Für das Haus haben wir knappe 400.000 bezahlt. - Ich hatte Tage, da hab ich so viel verdient wie meine Partnerin das Ganze Jahr über verdient. Und bin in zwei Monaten hoch auf 300.000 Euro. - Aber wie machen wir das genau mit dem Vermögensaufbau? Früher, so in den 80ern und 90ern, war das gefühlt alles klar. Geld aufs Sparbuch, Bausparvertrag, Haus, fertig. Das läuft heute anders. Was könnt ihr tun, um genauso vermögend zu werden wie eure Eltern, die Babyboomer? Die Babyboomer. Das sind die geburtenstärksten Jahrgänge in Deutschland zwischen 1956 und 1969. Sie sind die reichste Generation, die es je in unserem Land gegeben hat. - Das kann man aber nicht verallgemeinern. - Nicht alle in dieser Generation sind reich, manche sogar sehr arm. Aber rein durchschnittlich spielen die Babyboomer eben in der obersten Vermögensliga. Aber wie kommt ihr dahin? Vielleicht hat dieser Babyboomer einen Tipp. - Wir müssen in diesem Land wieder mehr und v.a. effizienter arbeiten. Mit Vier-Tage-Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten bekommen. - Ach, Friedrich. Die Zeiten haben sich leider ziemlich verändert. Heute gelten ganz andere Spielregeln für den Vermögensaufbau als früher. Und um euch das zu veranschaulichen, habe ich hier mal was vorbereitet. Die beiden hier sind unsere lebendig gewordene Statistik, echte Durchschnittstypen. Jan und Julia. - Was sind das denn für langweilige Namen? - Sorry, ich habe mir die nicht ausgedacht. Das sind die populärsten Vornamen der 90er Jahre. - Aber wir sind Individuen und völlig verschieden. Und wer bist du? - Ich? Na, ich bin hier der Experte für alles. Und heute für Finanzen und Wirtschaft. Und wenn ich euch beide so anschaue, eure beste Option. Jan und Julia stehen für euch da draußen. Die, die ihr zwischen 1981 und 1995 geboren seid. Sie sind das klassische Millennial-Paar. Beiden geht es aktuell gut. Wahrscheinlich besser als ihren Eltern damals mit Anfang 30. Sie haben einen höheren Lebensstandard, ein höheres Median-Einkommen, sind besser gebildet, können sich im Grunde auch mehr leisten als ihre Eltern, gehen oft Essen, reisen um die Welt, haben teure technische Geräte, für die ein Boomer früher viel länger arbeiten musste. Das liegt v.a. am technischen Fortschritt. - Ich liebe technischen Fortschritt. Meine Siebträgermaschine ist mein Ein und Alles. - Wie sagen wir immer? No coffee, no worki. - Aber wir reden hier nicht über Lifestyle und Konsum. Das können die zwei sehr gut. Wir reden über Vermögensaufbau und finanzielle Sicherheiten. - Nee, nee, nee. Darüber reden wir eigentlich nicht. - Voll unromantisch, Finanzen. - Ihr solltet aber darüber reden, denn beim Vermögensaufbau wird es knifflig für euch Jüngere. - Für die jetzigen und kommenden Generationen wird es schwerer werden, ein Vermögen aufzubauen. Es liegt einerseits an den gestiegenen Immobilienpreisen und der Schwierigkeit, selber Eigentum zu erwerben, was für viele die wichtigste Vermögensform ist. Und die Rolle von Erbschaften wird umso mehr eine Rolle spielen bei den Vermögen der jüngeren und zukünftigen Generationen. - Willkommen bei der Lotterie des Lebens. Das einzige Spiel, das wir nur einmal spielen können. Wie sieht's aus? Welches Los habt ihr gezogen? - Ich komme aus Ostdeutschland, habe Arbeitereltern, eine Ausbildung mit Fachabi. - Einkommen? - Ich bin angestellt und verdiene fast 1900 Euro netto als Einzelhandelskaufmann. - Okay, also zurücklegen kann er nicht wirklich was. Ist doch gut. Und du? - Ich bin Wessi, habe einen Bachelor in BWL, bin angestellt und verdiene ca. 2860 Euro netto als Marketingfachkraft. Wahrscheinlich erbe ich mal das Haus meiner Eltern. Und ich packe seit 15 Jahren jeden Monat 100 Euro auf ein Sparbuch und habe so schon fast 20.000 Euro gespart. - Meine Sugar-Mama. - Boah, weiß ich jetzt nicht, ob das schon als Sugar-Mama gilt, Leute. Der richtige Sugar kommt erst, wenn man richtig spart. Wie viel Zinsen bekommst du auf dein geliebtes Sparbuch, Julia? - 0,6 %. - Immerhin bist du damit nicht allein. Für gut 35 % der Deutschen ist das Sparbuch immer noch the way to go, dicht gefolgt vom Tagesgeldkonto. Auch der Bausparvertrag ist mit 26 % immer noch populär. Die meisten sparen sogar auf dem Girokonto. Da gibt es nur dieses blöde Problem mit den Zinsen. - Typischerweise werden diese Sparprodukte alle nur sehr gering verzinst oder zum Teil sogar gar nicht. Dann kommt es so, dass die Zinsen, die dort gezahlt werden, häufig niedriger sind als die Inflationsrate, sodass man über einen längeren Zeitraum hinweg an Kaufkraft verlieren würde, wenn man diese Produkte zum Sparen nutzt. - Wie jetzt? Was verlieren? Das haben meine Eltern auch so gemacht mit dem Sparbuch. - Genau das ist das Problem. Zeiten ändern sich, Zinsen schwanken. Sie sind nämlich das Instrument der Zentralbanken, um die Inflation zu steuern und auf wirtschaftliche Krisen zu reagieren. - In den 70ern und 80ern gab es zwei Ölpreisschocks. Die gab es nicht nur in Deutschland, die gab es weltweit. Die haben dazu geführt, dass die Inflation stark angestiegen ist und damit dann auch der Zinssatz. Dann gab es speziell in Deutschland zur Wiedervereinigung Anfang der 90er Jahre auch noch einen Inflationsschub, der auch noch mal zu einem Anstieg der Zinsen geführt hat. Dann speziell nach der Finanzkrise 2008 sind die Zinsen sehr, sehr stark gesunken, weil die Finanzmärkte zusammengebrochen sind und man versucht hat, über eine sehr lockere Geldpolitik Liquidität in den Markt zu bringen und die Krise zu beruhigen. Erst als 2022 in der Energiekrise die Inflationsrate stark angestiegen ist, hat die Zentralbank dann auch die Zinsen wieder erhöht. - Genau diese Entwicklungen sind der Grund, warum Anlageprodukte wie das Sparbuch nicht mehr funktionieren wie früher, als die Babyboomer noch jung waren. Ist die Inflationsrate höher als das Zinsniveau, wird der Verlust des Geldwertes nicht ausgeglichen und die Leute können sich weniger kaufen. - Wenn ich davon ausgehe, dass wir aktuell eine Inflationsrate von 2,2 % haben, dann muss ich mit meiner Wertanlage einen Gewinn erwirtschaften, der größer ist als das, also mehr als 2,2 %. Damit ich am Ende auch Kaufkraft bereinigt, um den Effekt der Inflation noch mehr Vermögen habe als davor. - Nehmen wir mal dein Sparbuch, Julia. Wenn du seit 2010 bis 2025 jeden Monat 100 Euro gespart hast ... ... sind das 19.200 Euro, die du insgesamt eingezahlt hast. Bei den Zinsschwankungen der letzten Jahre hast du teilweise fast gar keine Zinsen bekommen und hast deshalb heute nur rund 19.900 Euro. - Aber ist mehr geworden, ist doch gut. - Nope, du musst doch die Inflation abziehen, den Wertverlust des Geldes. Die Inflationsrate liegt aktuell bei 2,1 % und bezieht man die Inflationsraten der letzten 15 Jahre mit ein, dann liegt deine Kaufkraft heute nur noch bei gerundet 14.200 Euro. Du hast fast 6000 Euro verloren. Also ihr da draußen, lernt von Julia. Ja, euer Geld liegt auf den Banken sicher, verliert aber de facto an Wert. So baut man kein Vermögen auf. Wie ist es denn bei euch beiden mit Eigentum? Habt ihr da irgendwas? Ein Immobiliengrundstück, ein bisschen Betongold. - Was glaubst du wohl. - Ach ja, sorry. Durchschnitt. - "Durchschnitt". - 53 % der Deutschen wohnen zur Miete. Und das obwohl viele den Wunsch nach der eigenen Immobilie haben. Soll ja auch eine gute Kapitalanlage sein. - Ich hatte auch schon diesen Traum. Da haben wir noch nicht drüber geredet, aber dass wir irgendwann, wenn wir Kinder kriegen, uns so ein kleines Haus im Grünen kaufen. - Ähm, Kinder kosten aber auch viel. Ich weiß nicht, ob ihr zwei ... - Ich find's voll schön, dass du dir Kinder mit mir vorstellen kannst, Janni. - Okay, die beiden brauchen wohl noch ein bisschen. Aber es gibt auch Leute, die nicht nur ihr Leben träumen, sondern auch den Traum von der eigenen Immobilie leben. - Ich bin Nico, ich bin 29 Jahre alt. - Und ich bin Barbara, ich bin 26 Jahre alt. Wir beide zusammen haben uns letztes Jahr den Traum vom eigenen Haus erfüllt. - 2025 haben die beiden ein Grund- stück bei Bergen auf Rügen gekauft und ein eigenes Haus gebaut. Das Haus liegt zentral auf der Insel, abseits der beliebten Ferienorte. - Warum wir uns für unser Grundstück hier in der Nähe von Bergen entschieden haben, liegt daran, dass der Markt gar nicht so ewig viel hergibt. Wenn du in Binz z.B. bauen möchtest, da wüsste ich gar nicht, ob es da überhaupt Grundstücke gibt. Und das, was du da bestehend an Immobilien kaufen kannst, das ist für uns unbezahlbar. - Zwei-Zimmer-Wohnungen und dann für 500.000. Wir haben hier ein 700 Quadratmeter großes Grundstück und dafür haben wir ca. 125.000 Euro bezahlt. Für das Haus haben wir knappe 400.000 nochmal bezahlt. Wir liegen knapp über 500.000 Euro mit dem, was wir jetzt hier geschaffen haben. - Denn auch hier in der Insel-Mitte sind die Preise in den letzten 30 Jahren deutlich gestiegen. - Als wir Nikos Vater mit ins Boot geholt haben, damals die ersten Immobilien anschauen, da ist er aus allen Wolken gefallen, was die Preise angeht. - Meine Eltern hätten sich mit dem Geld, was wir hier bezahlt haben, vier Häuser bauen können. - So viel Geld für ein Haus auf Rügen? - Ja, aber es ist im Grünen, da wolltet ihr doch hin. - Aber nicht so grün. Eher so Speckgürtel von 'ner angesagten Großstadt. - Mhm. - Die Immobilienpreise sind tatsächlich seit 2010 ca., in den 2010er Jahren bis zur Zinswende, so nennen wir das, im Jahr 2022 sehr, sehr stark gestiegen. Wir haben teilweise über viele Jahre hinweg zweistelligen Preissteigerungsraten. Das hat die Städte getroffen, aber ehrlicherweise nicht nur die Städte, sondern auch deren Umland und auch periphere Regionen. 500.000 Euro, insbesondere wenn die Grundstücks- kosten mit eingerechnet sind, sind alles andere als außergewöhnlich. Im Umland der großen urbanen Ballungsräume muss man häufig mit deutlich mehr rechnen. - Aber es gibt doch Kredite und so. Das kann man doch dann abbezahlen. - Es war schon komplizierter, als junger Mensch einen Kredit zu bekommen. Es gibt viele Faktoren, die sich die Banken angucken. - Dabei sind Nico und Barbara finanziell ein stabiles Team. Beide haben sichere Jobs. Nico als Beamter und Barbara ist Tierphysiotherapeutin. - Als Eigenkapital hatten wir 100.000 Euro. Zusammen haben wir ein Netto- haushaltseinkommen von 6000 Euro. - Das ist mehr als wir haben. - Bringen wir mal die Lampe an, dann pass mal auf. - Nico spart, seitdem er 18 ist und hat auch schon früh in Wertpapiere investiert. So konnte er relativ viel Geld ansparen. Trotzdem sind 100.000 Euro Eigenkapital gar nicht so viel, wenn man ein Haus finanziert. - Das sollte reichen, dann nehmen wir noch die Dübel. - Gut. - Gut. Man hat sehr hohe Baunebenkosten, die immer anfallen bei einem Neubau. Damit muss man eben mit dem Eigenkapital arbeiten. D.h. das Eigenkapital geht für die Baunebenkosten drauf, weil das nicht von der Kreditsumme umfasst wird. Wir haben die Grunderwerbsteuer gehabt, die als Nebenkosten angefallen sind in Höhe von 7500 Euro. Es sind Bodenarbeiten dazugekommen, die zu den Baunebenkosten zählen. Insgesamt kann man bestimmt sagen, dass wir Baunebenkosten in Höhe von 20.000 Euro hatten. - Um ihren Eigenkapitalanteil bei der Bank zu erhöhen und so einen besseren Kredit zu bekommen, machen die beiden viel selbst. Na, ein Glück. Ein Glück ist das mittig, da haben wir schon mal ein Problem weniger. Dann müssen wir eigentlich nur noch die Halterung ranschrauben. Von der Bank haben wir 20.000 Euro angerechnet bekommen für unsere Eigenleistungen, die wir erbracht haben oder erbringen mussten. - Was haben wir alles selber gemacht? Wir haben selber tapeziert, wir haben selber gestrichen. Wir haben gespachtelt. - Oh Gott, stimmt. Das war schrecklich. Am Anfang hat's Spaß gemacht. Irgendwann wird es echt nervig, weil es sind viele Wände. Und die waren am Anfang schon ein bisschen schief. Aber das ist ja normal. - Wir sind auch keine Experten. Wir haben das in Eigenleistung gemacht. Wir sind keine Handwerker von Beruf. Man muss sich sehr viel aneignen. Da hat jeder seine Wege. Ob man da mit KI guckt, wie man das macht, ChatGPT fragt. Aber im Endeffekt haben wir es gemacht. - Wir Experten nennen das Muskelhypothek. - Im Prinzip ist die Muskelhypotheke die getane handwerkliche Leistung. Wie sie beim Handwerker berechnet würde, abzüglich der Materialkosten. Das ist meine Muskelhypothek, denn ich mach es selbst. Ich muss den Lohnanteil nicht bezahlen und kann das dann als Sicherheit in die Finanzierung mit einbringen. Häufig wird das als Eigenkapital angesehen in dieser Konstellation. - Da nimmt man so viel Geld für die Finanzierung in die Hand und muss trotzdem so viel selber machen? - Sind wir mal ehrlich, das können wir nicht. - Ey, die Lampe im Flur habe ich ganz alleine angebracht. - Mit 'nem Tutorial und drei Wutanfällen in zwei Wochen. Beim letzten Mal hast du sogar geweint. Pst, das hat hier nichts zu suchen. - Nico und Barbara haben von der Bank am Ende einen Kredit über 400.000 Euro bekommen und zahlen dafür 3,6 % Zinsen pro Jahr. Damit sind es über 600.000 Euro, die sie insgesamt wahrscheinlich abfinanzieren müssen. - Es hat sich komisch angefühlt, so einen Vertrag abzuschließen, wo man einen ganzen Schlag Schulden auf einmal hat. Dann prüfen wir nochmal, ob alles fest ist. - Monatlich zahlen sie jetzt 1700 Euro ab. Wenn ihre Rate so bleibt, zahlen die zwei den Kredit über 30 Jahre. - Uns ist es wichtig, spätestens zur Rente mit der Baufinanzierung durch zu sein. Dass wir dort abgesichert sind und dass wir nicht mehr fürs Haus bezahlen müssen. - Man ist durch die finanzielle Belastung und dadurch, dass man endgültige Unterschriften gesetzt hat, natürlich aufeinander irgendwo angewiesen. Dadurch, dass wir nicht verheiratet sind, ist das nochmal ein anderes Risiko. - Wir haben auch viele Szenarien durchgespielt, die passieren könnten und sind so auch vielen Risiken schon aus dem Weg gegangen. Ich finde sie schön - du nicht? - Doch, die macht ein sehr schönes Licht. Man weiß am Ende einfach, wofür man es tut. Man weiß, dass man am Ende, wenn man fertig ist mit Kreditzahlen, hat man sein Eigentum. - Schon schön, so ein eigenes Haus. - Aber selbst dieser Kredit ist noch so teuer. - Sei doch nicht so negativ. - Wenigstens eine erkennt den Ernst der Lage. - Und die zahlen das ab bis zur Rente. Das ist ein heftiges Commitment und da müssen wir offen und ehrlich und v.a. fair mit unseren Finanzen umgehen. - So ist es. Einen Kredit zusammen aufnehmen, ist krasser als heiraten, Leute. Nur, dass man das Geld nicht für eine schöne Feier ausgibt. Die Bank lässt sich so ein Darlehen gut bezahlen. Hier spielen die Kreditzinsen wieder eine entscheidende Rolle. Die sind seit Juli '22 wieder gestiegen. - Meine Eltern haben auch ein Haus, obwohl die nur durchschnittlich verdienten. Die hatten das safe früher auch bezahlt. Hatten die es früher so viel leichter? - Es war nicht per se leichter früher, es war anders. Man kann sagen, die Erwerbsnebenkosten, das, was in die Finanzierung eingebracht werden musste, also Erwerbsnebenkosten plus Eigen- kapitalanteil in der Finanzierung, da dauert es heute deutlich länger in der Ansparphase. Mit Blick auf die Finanzierung haben die Babyboomer-Generation deutlich höhere Fremdkapitalzinsen gesehen. Das schwankt immer wieder, war aber teilweise in den 80ern zweistellig. Mehr als das Doppelte, teilweise das Dreifache des Zinsniveaus musste damals bezahlt werden. Damals waren aber die Erwerbsnebenkosten deutlich geringer. Das liegt zum einen daran, dass sie in Relation zum Kaufpreis der Immobilie gemessen werden. Es liegt zum anderen auch daran, dass z.B. die Grunderwerbsteuersätze damals deutlich geringer waren als heute in vielen Regionen in Deutschland. - Während Haushalte für den Erwerb einer Eigentumswohnung in einer Stadt von 1980 bis 1990 unter zwei Jahresgehälter für den Eigenkapitalbedarf aufwenden mussten, sind es 2015 bis 2024 mehr als drei Jahresgehälter gewesen. Millennials haben fast doppelt so lange für das Eigenkapital gespart wie die Babyboomer in den 80er Jahren. - Das ist alles mega aussichtslos. Wir werden immer zur Miete wohnen und arbeiten, bis wir umfallen. - Du hast wenigstens was gespart. - Es reicht trotzdem für nichts. Außerdem sitzen wir auch im selben Boot. Ich will meine Mama. - Nee, Julia, nicht deine Mama. Das Haus von deiner Mama. - Stimmt. Das Haus von meinen Eltern. - Und ich stehe dann für immer an deiner Schuld, oder was? Julia hat den Joker: Aussicht auf ein Erbe. Noch nie wurde so viel Vermögen in Deutschland vererbt wie heute. 2023 wurden bei den Finanzämtern Erbschaften und Schenkungen über 120 Milliarden Euro veranlagt. Ihr Millennials werdet also doch noch reich. - Wir erwarten in den kommenden Jahren große Vermögenstransfers, die von den Boomern an die Millennial-Generation weitergegeben werden. Das bedeutet aber auch, dass die Ungleichheit innerhalb der Generation der Millennials größer wird. Angesichts der ungleichen Verteilung der Vermögen zwischen Ost und West werden Erbschaften auch diese Ungleichheit fortführen. Ostdeutsche haben eine niedrigere Wahrscheinlichkeit, zu erben als Westdeutsche. Wenn sie Erbschaften erhalten, sind diese im Schnitt auch weniger Wert. - Da habt ihr's. Meine Eltern im Osten können gar nichts vererben. Die haben bei fucking null angefangen. Ich mach mich nicht komplett abhängig von dir und deinen Eltern, Julia. Ich lad mir eine Trading-App runter und dann hat sich das. - Ich mag die Initiative, aber ... - Boah, immer dieses beschissene "Aber", ich kann's nicht mehr hören. - Okay, okay, dennoch: Trading ist nicht ohne. Vor allem, wenn man weder eine Ahnung vom Finanzmarkt noch einen angesparten Notgroschen hat. Ich kenne da jemanden, bei dem ist es nicht so gut ausgegangen. * Musik * - Seit fast 20 Jahren ist Jules professioneller Musiker. Jules ist ein Pseudonym. Seinen echten Namen möchte er hier nicht nennen. Denn seine Finanzstory ist keine, mit der man gerne an die Öffentlichkeit geht. - Ich hab schon mit dem Arbeiten angefangen, mit 15 und noch während der Schule. Und bin danach auch direkt ins Ausland gegangen, nach Australien, hab dann dort gearbeitet. Kurze Zeit später hab ich angefangen, dort Straßenmusik zu machen. Und es hat super funktioniert. - Jules verdient gut, arbeitet hart und lebt bescheiden. Er verbringt die Hälfte des Jahres in Frankreich, spielt dort an beliebten Touristenorten, wird für Hochzeiten und Events gebucht. Die andere Hälfte des Jahres reist er mit seinem Fahrrad um die Welt. - Wenn ich meine Saison vollendet habe, liegen meine Fixkosten pro Monat bei 60 Euro. 60 Euro, das sind 40 Euro Auslandskrankenversicherung. Und das sind 20 Euro Handyvertrag, das war's. Ich hab keinerlei Verpflichtungen, weder eine Ehe, Frau oder Kinder. Das hilft natürlich unglaublich, die Sparrate hochzuhalten. - Als selbstständiger Musiker muss Jules selbst fürs Alter vorsorgen und beginnt, sein Geld in Wertpapiere anzulegen. - Die größte angesparte Summe, die ich angespart hatte, die lag bei ungefähr so 160.000 Euro. Du fängst natürlich grün an, dann kommst du mal in ETFs, dann machst du mal nochmal Aktien. Aber alles damals noch relativ konservativ. Also ohne großen Hebel, ohne Multiplikatoren, ohne die Risiken, die mit Derivaten einhergehen. Insgesamt ist über die Jahre das Depot gewachsen auf vielleicht so 200.000 Euro. Dann war ich gerade auf einer Radtour zusammen mit einer Partnerin und hab dann da mit dem Trading angefangen. - Über eine Neobroker-App fängt Jules mit dem "Daytrading" an, dem kurzfristigen Handel mit Wertpapieren. Er kauft und verkauft sie innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums, um mittels geringer Kursschwankungen Profit zu machen. - Manchmal bin ich morgens aufgewacht und im ersten Trade hab ich mich vertan und da waren es 10.000 Euro weniger. Ich wusste aber, kein Problem, die hol ich nachmittags wieder rein, 30.000 plus. So Tage hatte ich. Es gab Tage, da hatte ich so viel verdient, wie meine Partnerin das ganze Jahr über verdient. Ich hab durchgeknüppelt und bin von Mitte April, da stand ich bei 110.000 bis Ende Mai, also in zwei Monaten hoch auf 300.000 Euro. - Ja, guter Mann, so macht man's doch. Sich ein bisschen was leihen und alles auf ein Turbo-Ding setzen. - Meine Damen und Herren, rien ne va plus. - Wenn du in diesem Hoch bist und dass du auch stolz bist auf dich und dann auch erleichtert bist, dann kommt noch das Gefühl von Euphorie noch mit dazu. Eine Euphorie, ich hab's jetzt verstanden und dann verliert man auch absolut die Relation zum Geld. Das ist ein ganz komisches Gefühl, irgendwie bist du total euphorisch, aber weißt gar nicht mehr, was eigentlich noch Wert hat. Es war dann noch krasser, die Zeit, die ich dann wirklich verbrachte. Es war jeden Tag, den die Börse offen hatte, Montag bis Freitag von acht Uhr morgens, wenn du aufwachst, dein Alarm geht an deinem Telefon bis abends, bis das Ding zu hatte. Jeden verdammten Tag. - Mal gewinnt Jules, mal verliert er. Doch als es im Juni 2025 im Nahen Osten kriselt und der DAX fällt, geht Jules all in. Er setzt rund 200.000 Euro mit mehreren Turbo-Zertifikaten auf den weiteren Fall des Deutschen Aktienindex mit 50-fachem Hebel. Das heißt, Gewinne wie Verluste werden um das 50-Fache verstärkt. Ich saß vorm Bildschirm, ich wettete, ich war überzeugt davon, dass das Ding noch runter geht. Bis zur letzten Minute, bis zum Börsenschluss saß ich da und bin deswegen auch nicht rausgegangen. Hab nochmal nachgekauft und dann liegst du im Bett und hoffst, dass das Ding nicht über eine bestimmte Schwelle kommt, weil du genau weißt: Wenn du morgens aufwachst und der über dieser Schwelle steht, du alles verlierst sozusagen. - Doch der DAX fällt nicht weiter und Jules verliert fast seine ganzen Ersparnisse. - Als es dann acht Uhr war, waren dann von den 210.000 noch 200 übrig. - Fuck. - Was Jules passiert ist, ist leider gar nicht so selten. Laut der Bundesfinanzaufsicht er- litten drei von vier kleinen Anlegern Verluste mit Turbo-Zertifikaten. - Beim Turbo-Zertifikat wette ich auf kleine Kursanstiege oder Kursrückgänge einer Aktie oder eines anderen Wertpapiers und kann dann unter Umständen sehr große Gewinne machen, wenn die Wette eintritt. Aber auch sehr große Verluste bis hin zum Totalausfall, wenn die Wette nicht eintritt. Das ist ein sehr spekulatives Produkt, was eigentlich für Privatanliegende nicht geeignet ist. - Jules hat die Wette verloren. - Mein größter Fehler war der, aus dieser Euphorie abzuleiten, den Markt verstanden zu haben, dann gierig geworden zu sein oder überheblich geworden zu sein. Und dann alles gesetzt zu haben. Ich war wütend, dass ich nicht hab sehen können, dass das auch meine Altersvorsorge war, was ich da verloren habe. Es waren Schamgefühle mit dabei, weil ich bin frugal aufgewachsen und jeder Pfennig zählt. Was würde ich darüber denken als kleiner Jules, früher im Computerladen gearbeitet, für fünf Euro die Stunde? Wie würde der darüber denken, wenn er erfahren würde, dass alter Jules so viele Stunden Arbeit auf den Kopf gehauen hat, für nichts? Was es auch mental mit einem macht, die versteckten Kosten, so nenne ich das mal. Versteckte Kosten sind Sachen wie: Ich sehe meine Freunde nicht mehr so regelmäßig, ich verliere gerade meinen Kopf, ich bin nicht mehr ich selbst. Man verliert Lebenszeit. Und davon warnt einen keiner, vor diesem schnellen Abstieg. - Okay, also doch nicht zocken. Wenn du noch einmal "aber" sagst. - Die Broker-Apps haben natürlich Vor- und Nachteile. Klar, man kann dort sehr, sehr günstig ETF-Fahrpläne abschließen oder ETFs kaufen, das ist auch vernünftig. Auf der anderen Seite verführen einen die Broker-Apps dazu, andere Wertpapiere zu handeln. Kryptoanlagen, gehebelte Produkte, besonders riskante Produkte, all diese Produkte werden vom Broker wärmstens empfohlen. Weil der weiß genau, wenn da Anleger Geld investieren, können sie das in zwei, drei Jahren wieder anderweitig anlegen und mit jedem Hin und Her passiert eins: Taschen Leer. Durch diese Hin und Her-Broker-Fee verdienen die Broker ihr Geld. - Ja, was denn jetzt? Investieren, aber irgendwie doch nicht? Wenn ich nicht auf Risiko gehe, habe ich bei meinem Gehalt höchstens einen Fünfer im Monat. - Nathan, du kannst uns nicht einfach sagen, was wir alles nicht machen können und uns unserem Schicksal überlassen. - Leute, das würde ich doch nie tun. Aber wir leben nun mal in einer Leistungsgesellschaft. Höher! Schneller! Weiter! Los, Jan, du musst dafür sorgen, dass du mehr verdienst. Um Vermögen aufbauen zu können, spielt das Gehalt immer noch die wichtigste Rolle. - Wie denn einfach mehr verdienen? - Wieso? Deutschland, Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Mach's wie Mona - hier. - Wer ist Mona? - Hallo, ich bin Mona, ich bin 34 Jahre alt, bin armutsbetroffen und als Arbeiterkind aufgewachsen und habe heute drei Studienabschlüsse und verdiene ziemlich gutes Geld. - In diesem kleinen Dorf auf dem Land in Thüringen wächst Ramona Wuttich auf. Sie wird kurz nach der Wende 1991 geboren. Meine Mutter ist kurz nach meiner Geburt gestorben und das hat bedeutet, dass ich bei meinen Großeltern aufwachsen musste, weil mein Vater weggegangen war und das hat ein großes Loch in unsere Familie gerissen. Monas Großeltern sind sehr arm. Nach der Wende ist ihr Opa der Alleinverdiener der Familie und arbeitet im Niedriglohnsektor. - Hier stand das Haus, in dem ich aufgewachsen bin. Das war ein Haus, wo man heutzutage niemand mehr hätte leben lassen können. Ganz grundsätzliche Dinge gab es dort einfach nicht, wie z.B. fließend warmes Wasser, eine Dusche, ein Telefon, Internet sowieso nicht, auch keine Heizung. Unsere Fenster waren kaputt, deswegen konnten wir nicht richtig lüften. Hier bin ich zur Schule gegangen, habe hier meinen zehnten Klassenabschluss gemacht und habe eher mittelgute Gefühle, wenn ich hier dran denke. Ich war jahrelanges Mobbingopfer und ich habe viele sehr schlimme Erfahrungen gemacht. Man hat mir meine Armut stark angesehen, ich hatte ganz schlechte Zähne, ich habe gestunken nach Schweiß und nach Rauch. Ich hatte Klamotten vom Polenmarkt, hat man damals gesagt, an und zusätzlich dazu habe ich mir die Haare bunt gefärbt und war nicht so typisch passend für den Klassenverband. Obwohl ich gut in der Schule war, haben mich meine Lehrkräfte eher nicht unterstützt. Ich habe eher Sprüche gehört wie: "Du kannst schon mal lernen, wie man einen Hartz-IV-Antrag ausfüllt." - Dass es für sie auch einen anderen Weg geben könnte, glaubt Mona damals nicht. - Das nächste Gymnasium ist fast eine Stunde mit dem Bus entfernt. Meine Großeltern wollten mir das nicht antun. Es gab nur den Weg, hier wegzugehen. - Das hört sich unfair und nach einem echt steinigen Weg an. - Mona ist da leider keine Ausnahme, sondern fast der Regelfall. - Die Aufstiegswahrscheinlichkeiten aus der Armut sind sowohl in Ost- als auch in Westdeutschland gesunken. Es ist unwahrscheinlicher, wenn man einmal von Armut betroffen ist, die Armut zu verlassen und das insbesondere in Ostdeutschland. - So nämlich, alles Kacke. - Jan, weiter zuhören bitte. - Heute führt Mona ein völlig anderes Leben als früher. Sie lebt jetzt in der Stadt und teilt sich mit ihrem Mann und ihren Katzen eine Vierzimmerwohnung. - Mit fließend warmem Wasser, Internet, Telefonempfang. In meiner Kindheit haben wir zu dritt von sehr wenig Geld gelebt, so rund 1000 Euro. Ich alleine habe heute mehr als das Dreifache davon. - Mona arbeitet in Teilzeit als Projektmanagerin, sitzt im Erfurter Stadtrat für die Grünen und kann sich Dinge leisten, die früher für sie Luxus gewesen wären. Reisen, Konzerte und ihre vielleicht größte Leidenschaft: - Ich kaufe mir ständig Bücher, Hardcover, Softcover, völlig egal. Was ich lesen will, kaufe ich mir. - Doch bis hierhin war es ein langer Weg. Mit 16 ist Mona klar, sie will ein anderes Leben als ihre Großeltern und dafür braucht sie Abitur. - Ich bin selbstständig zum Jugendamt gegangen und habe um Hilfe gebeten, dass ich ausziehen kann. Die haben mit meinen Großeltern gesprochen und wir sind gemeinsam übereingekommen, dass ich bis nach Erfurt ziehen darf. Da habe ich dann in der zehnten Klasse ein Zugticket in die Hand genommen, bin nach Erfurt gefahren, ins Internetcafe und habe dort nach Wohnungen gesucht. - In Erfurt geht Mona aufs Gymnasium. Doch sie kommt inhaltlich nicht mit, fühlt sich nicht wohl im Klassenverband und bricht die Schule wieder ab. - Ich bin vom Gymnasium gegangen und habe eine Ausbildung gemacht, aber mir war trotzdem immer klar, ich möchte studieren und ich möchte das irgendwie schaffen. Und wenn ich die Dümmste im Studium bin, aber irgendwie kriege ich mich da schon reingemogelt. Dann habe ich geguckt, wie ich doch noch an dieses Abitur rankomme, weil ich das einfach so dringend wollte. - Mona findet in Hessen eine Schule, wo man das Abitur im Fernstudium neben der Arbeit machen kann. 2014 hat sie es in der Tasche. - Dann habe ich einen Bachelor in Soziologie und Politikwissenschaft abgeschlossen, einen Master in Soziologie, dann mit Schwerpunkt auf Statistik und quantitative Methoden. Dann habe ich noch, während ich schon in Vollzeit gearbeitet habe, einen Bachelor in Psychologie an der Fernuni Hagen angefangen und beendet. - Gerade macht Mona neben ihrem Job noch ein Fernstudium in Jura. Auf Social Media spricht sie über soziale Ungleichheit und die Hürden, mit denen Armutsbetroffene wie sie konfrontiert sind. - Hätte ich nicht diese Energie und die Kraft gehabt, mich da durchzuboxen bis zum Letzten, dann wäre es auch nichts geworden. Das kann man keinem verdenken, diese Energie nicht aufzuwenden, weil das ist immens kraftraubend und ich war zwischendurch oft am Boden. Andere, die aus gut situierten Familien kommen, die schon einen akademischen Abschluss haben, für die ist dieser Weg ähnlich vorgezeichnet, dass sie das machen können, wie mein Weg vorgezeichnet war, dass ich auf diesem Dorf oder da in der Nähe bleibe und nur kleine Möglichkeiten habe dessen, was ich mal werden kann. - Ein Thema ist Mona besonders wichtig. - Ich konnte nicht mit Geld umgehen. Das Einzige, was ich konnte, war mit wenig Geld möglichst lange umzugehen und ich habe lange geglaubt, dass ich sowieso nie vernünftig Geld haben werde, deswegen muss ich das auch nicht können, also Vermögen aufbauen. Dann habe ich mit Ende 20, als ich gemerkt habe, ich verdiene doch ganz gut Geld, angefangen, mich damit tiefer auseinanderzusetzen, Kurse gemacht, Bücher gelesen. - Heute hat Mona ein System für ihre Finanzen. Sie legt jeden Monat gezielt etwas für ihre Altersvorsorge in einem ETF-Sparplan zurück und hat verschiedene Unterkonten, die sie für verschiedene Themen bespart, wie ihre Katzen und das Reisen. Ich will mich nur immer sicher fühlen in dem, was ich tue. Dazu gehört aber auch, dass ich gewisse große Risiken wie riesige Kredite nicht aufnehme und nur Sachen mir leiste, die ich mir auch leisten kann. - Okay, sie ist krass, aber trotzdem, du glaubst doch nicht, dass du mir jetzt eine unrealistische American-Dream-mäßige Geschichte vorsetzen kannst und dann ist das Problem gelöst. - Da hast du Recht. - Nee, das ist nicht so. Was habe ich? - Du hast Recht. Das, was Mona geschafft hat, war früher leichter. Kinder, die ab den 80ern geboren wurden, haben schlechtere Chancen auf einen sozialen Aufstieg als frühere Generationen. - Ich hatte Recht. - Aber, was auch zutrifft, ist, dass heute viel mehr Menschen Fachhochschul- oder Hochschulreife haben als früher. Bei der Altersgruppe, in die Jan und Julia fallen, waren es 2024 sogar fast 57 %. Bei den Älteren dagegen nur 26 %. Wenn Jan also mit seinem Fachabi noch ein berufsbegleitendes Studium macht, könnte er sein monatliches Bruttogehalt steigern und dann endlich auch was zurücklegen. Oder, wenn es richtig gut läuft, auch in Wertpapiere investieren. - Wichtig ist dabei, breit streuen. Das kann man mit so Indexfonds, ETFs. Bei einem Indexfonds oder auch ETF investiert man in viele verschiedene Aktien gleichzeitig. Nämlich in alle Aktien, die in diesem Index sind. Beim DAX sind es 40 Titel. Dann gibt es Weltindizes, da sind es 3000 bis 4000 Aktien. Und in dieses Bündel an Aktien investiert man gleichzeitig. Damit hat man eine sehr, sehr breite Risikostreuung. Wenn man einen Indexfonds vergleichen will mit einem Roulette-Spiel. Da kann man auf rot oder schwarz setzen. Bei einem Indexfonds setzt man auf rot und schwarz. D.h. eine Aktie gewinnt immer. Das ist ein bisschen vereinfacht, aber so funktioniert das. - Aber wie sucht man das denn aus, also dieses ETF-Index-Dings? Woher weiß man, was man da nimmt? Kann ich da einfach zur Beratung bei einer Bank? - Das ist so eine Sache mit Finanzberatungen. - War ja klar. - Das Problem mit der Finanzberatung an Deutschland ist, dass es keine Finanzberatung gibt, sondern im Wesentlichen nur Verkaufsgespräche. Sparkasse, Volksbank, Privatbank, die wollen Ihnen Produkte verkaufen. Die verdienen an dem Verkauf von Rentenversicherungen viel, viel mehr, als wenn man Ihnen ein ETF verkaufen würde. Deswegen werden Rentenversicherungen, Bausparverträge, Vermögensverwaltungen gerne verkauft wegen der hohen Provision. Das ist das Problem. - Ihr könnt darauf achten, dass möglichst viele Aktien in euren ETFs sind, Weltaktien-ETFs zum Beispiel. Da sind ganz viele Aktien von internationalen Unternehmen drin. Dann ist das Risiko besonders breit gestreut. - Aber was ist denn mit Krisen und Kriegen? Mir kann keiner erzählen, dass es garantiert ist, dass die immer im Wert steigen. - Wenn man nicht in Rüstung investieren will? Ist das da nicht am Ende auch mit drin? - Man kann die ETFs schon nach bestimmten Kriterien auswählen. Aber ja, ETFs sind auch nicht was für jeden. Das sind am Ende auch Aktien. Deswegen bleibt ein Risiko, die schwanken in ihrem Wert. Ihr solltet auf keinen Fall euren Notgroschen da anlegen. Nur wenn ihr was übrig habt und nicht kurzfristig große Gewinne erwartet. Denn ganz wichtig: Auch für ETFs braucht man einen langen Atem. Wir Experten nennen das "Buy and Hold". - Was am Aktienmarkt gut funktioniert, ist kaufen und liegen lassen. Dann muss man das Auf und Ab einfach aushalten. Die meisten Jahre waren positiv. In 60 % der Jahre war man nach fünf Jahren im Plus. Es gab einzelne Jahre, die waren besonders schlecht. Wenn man sich anschaut vom höchsten Punkt zum niedrigsten Punkt, konnte man auch mal 50 % verlieren. Oftmals hat man nach vier, fünf Jahren diesen Verlust wieder ausgeglichen, wieder aufgeholt. - Wäre da nicht Gold oder so besser? Es soll doch so sicher sein. - Das stimmt nicht, das ist auch nicht ohne Risiko. Die Goldpreise schwanken, zum Teil sogar relativ stark. - Als Anlageform würde ich es nicht empfehlen. Das ist unterm Strich riskanter als eine breit diversifizierte Anlage im Aktienmarkt. Ich will aber Gold nicht verteufeln, man kann das beimischen. Unser Rat ist: 5 bis 10 % vom Portfolioanteil, was man langfristig investieren möchte, kann man in Gold investieren, mehr aber auch nicht. Es zahlt keine Dividenden, es gibt keine Zinsen. Es ist im Grunde eine Wette auf eine Wertveränderung, die kann eben auch schief gehen. - Ja, genau und bei Edelmetallen wie Gold funktioniert auch das achte Weltwunder nicht. - Das was? - Der Zinseszins. Ach, wie ich ihn liebe, den Zinseszins. Zinseszins bedeutet, es gibt Zinsen auf eure Zinsen. Oder bei Wertpapieren, eure Gewinne erwirtschaften neue Gewinne. - Wie das jetzt? -Lass mich mal dahin. Kommt mal her. Beispiel: Ein Welt-ETF hat im Schnitt gut 7 % Rendite, also Gewinn im Jahr, gemacht Angenommen, das ginge so weiter. Wir nehmen deine 20.000 Euro Staatskapital, Julia, und packen jeden Monat mit einem Sparplan 100 Euro dazu. Nach 15 Jahren hättet ihr knapp 88.000 Euro. Nach 30 Jahren wären es über 270.000 Euro. Und das, obwohl ihr insgesamt nur 56.000 Euro eingezahlt hättet. In den ersten 15 Jahren baut ihr das Fundament. In den zweiten 15 Jahren baut das Fundament den Wolkenkratzer. Das ist der Unterschied zwischen Sparen und Investieren. - Wenn Jan bald auch monatlich etwas beisteuern kann, wird alles noch viel besser aussehen. - Genau ... doch nicht alles so hoffnungslos, oder? - Okay, also ich löse auf jeden Fall mein Sparbuch auf und lege das Geld bis auf 3000 Euro für Notfälle an und lese mich nochmal ein, welche Wertpapiere ich wirklich gut für mich finde. - Und ich mache diesen berufsbegleitenden Bachelor und lege 25 bis 30 Euro pro Monat in dem Sparplan an. - Ja, sehr gut! That's the spirit! - Und was noch? - Wir reden miteinander über Geld. - Und wir überlegen uns eine Anlagestrategie. - Sie werden so schnell erwachsen. - Junge Menschen, die ein Vermögen aufbauen möchten, sollten möglichst früh damit anfangen. - Grundsätzlich sollte man sich nicht entmutigen lassen. - Aber setzt nicht am Anfang euer gesamtes Hab und Gut. - Guck mal, dass alle Schulden weg sind. Schnell abzahlen, dann bisschen Notgroschen aufbauen. - Ich würde Menschen raten, in ihre Bildung zu investieren. - Informiert euch, habt Geduld und hört nicht unbedingt auf eure Eltern. - Es ist auch heute noch möglich, ein Vermögen aufzubauen wie die Babyboomer. Nur müssen die meisten dafür länger und anders sparen als früher. Und die Startbedingungen sind unfairer geworden. Aber wer nichts tut, verliert garantiert. Und das Wichtigste: Redet über Geld, auch gerade in Partnerschaften. Informiert euch aktiv über Finanzen, entwickelt eine Anlagestrategie und bleibt am Ball. So kann die Lücke kleiner werden. Darum geht es. Ach Friedrich, die Zeiten sind wackelig geworden. Die Welt steht Kopf, was soll man tun? Alles auf Anfang, würde ich sagen. Ach, ich fange an? Ihr könnt darauf achten, dass möglichst ... Entschuldigung. Wir Experten nennen das "Buy and Hold".